TOR

La grosse différence entre TOR et rouler bourré c'est quand même le fait d'être hors la loi. En tout cas ta remarque tombe assez bien car c'est grâce à ce genre d'idées que les dérives sécuritaires s'installent. Les bon citoyens qui payent leurs impôts n'ont rien a craindre... Reste qu'il est de la responsabilité de ces citoyens de s'assurer que leurs libertés individuelles ne sont pas bafoués et ça c'est pas un débat simple.

Maintenant ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit : TOR est AVANT TOUT un PoC. Ce qui m'intéresse la dedans c'est plus les implications techniques.

Il est vrai que la finalité c'est quand même d'assurer son anonymat. Et, même s'il n'y a pas lieux d'être paranoïaque en france, on sent qu'il ya une certaine tendance generalisée au flicage qui fait que ces outils pourraient s'avérer utiles.

(J'expose un point de vu un peut détaché en ce qui me concerne, je n'utilise que très peut TOR, mais en toute objectivité il peut être bon de rappeler certaines choses)

Non, mon parallèle, c'était les plaques d'immatriculation. télécharger, c'est illégal oui, comme rouler bourré, même si je ne fais pas la morale à ce niveau là.

Edité

A part pour ceux qui téléchargent, je ne vois franchement pas l'intérêt d'un tel logiciel.



lui

Il y en a une autre, j'imagine : pour ceux qui visitent des sites louches (et donc peut etre surveillés), voire totalement illégaux. Par exemple les sites diffusant de la pornographie pédophile, mais aussi à contenu politique tendancieux, quel qu'il soit.

Personne ne télécharge avec TOR. Enfin faudrai être plus maso que parano.

Seth Rotten tu dis un truc interessant, et ça me rapelle une anecdote à ce sujet: je faisais une formation sur la securité de l'information chez un célèbre prestataire français. Le formateur à un moment nous parle de TOR, et on évoque les possibilité. La y'a un gars qui devient tout blanc derrière ces petites lunette et qui nous sort une tirade comme quoi ce genre de trucs ça devrai rester dans les labo, c'est dangeureux, c'est evil. Quand j'ai essayer de lui faire remarquer que la technologie n'y était pour rien si elle était mal employé, il m'a répondu "tu peux pas comprendre, t'as pas d'enfant".

Bref, comme toi, je ne vois pas d'utilité particulière à utiliser TOR. Mais si certains veulent préserver leur anonymat, ce n'est pas FORCEMENT parce qu'ils ont des saloperies à cacher. Et faudrai peut être s'en souvenir...

De quoi auraient peur des mecs qui visitent des sites politiquement tendancieux (et d'ailleurs c'est quoi des sites au "contenu politique tendancieux" ?) ?



lui

Les sites néo nazi à mon avis.

Sinon Ghillou dit qu'il faudrait etre stupide pour télécharger illégalement avec TOR, mais palikao parle justement de téléchargement.

Quid de tout ça?

bah un site nazi ou un truc anarcho CNT je sais pas quoi.

je sais pas ce qu'il en est réellement mais j'imagine que des sites à fort contenu négationniste ou contenant pas mal de pdf de bouquins dont la vente est interdite en France, doit etre un peu surveillé, surtout si l'auteur du site a déjà été condamné par la justice... et si Julien Coupat ouvre demain un site internet j'irais pas le lire trop souvent perso.

va savoir ensuite si c'est du fantasme ou pas mais je pense que les services de sécurité surveillent un minimum l'accès à ces sites, surtout s'ils contiennent aussi des textes du style "comment fabriquer une bombe" ou "pourquoi il faut continuer le combat de Timothy McVeight".

Ah bon? alors vous faites quoi avec TOR chez vous?
Vous n'êtes ni terroriste ni journaliste, je doute que vous possédiez des secrets d'Etat ou du moins confidentiels donc on revient à ma question du départ.A quoi ca vous sert???


Oui effectivement un bon firewall ou une suite de sécurité, firefox et si besoin un petit foxyProxy est largement suffisant à moins de vouloir se faire son petit trip d'espion ou de dissident.


Je sais pas mais moi la bêtise c'est plus d'avoir recours à ce procédé quand même assez avancé juste pour naviguer sur www.com si on a réellement rien à se reprocher ou qu'on ne fait strictement rien d'illégal.
Je vois pas le bénéfice qu'il y a à cacher que l'IP 192.168.1.1 appartient au réseau d'untel.
Si on veux être sérieux dis nous pourquoi tu as besoin de ce truc là on arrivera à un débat comme tu sembles le souhaiter.

A la base (si mes souvenirs sont exacts) est voué à une application strictement professionnelle afin de garantir aux journalistes, aux ambassades et autres structures de faire parvenir leurs données de façon anonyme.
Si on retrouve le système TOR sur le net c'est bien qu'il a vocation de télécharger ou du moins de faire quelque chose pas forcément nette.
Je vois réellement pas l'intérêt que le quidam lambda aurait de le foutre que sa bécane pour lire ses mails de Tata Suzanne, faire son Kéno et aller poster ses analyses sur les forums.

Utiliser TOR implique un overhead spectaculaire. Je vois mal comment on pourrai télécharger quoi que ce soit un minimum efficacement avec ce genre d'outils. Mais pour tout dire j'ai jamais essayer.

C'est théoriquement possible bien sur mais à moins d'être traquer par une organisation gouvernementale qui veux ta peau je vois pas l'intérêt.

C'est bien ce que je dis depuis le début: A moins d'être espion, journaliste, de bosser chez soi pour un groupe industriel,d'être dissident politique ou se faire son petit trip en croyant que le monde en à quelque chose à branler des merdes que tu posts sur ton blog ou les forums y a aucun intérêt.Ce serait un peu comme sortir sa Ferrari Enzo pour aller chercher le journal au coin de la rue.

Mais bon apparemment c'est être niais de se demander pourquoi faire usage de la technologie de cryptage et de l'anonymat quand on ne fait rien de spécial sur le web...



Désolé mais les blogueurs et les simples citoyens je suis perplexe.

Si tu veux vraiment utiliser une métaphore, imagine que la police decide de fermer (sur ordre du gouvernement et apres une plainte des fabriquants de chaussures) la route qui passe devant chez toi et que tu prends pour aller au ciné, en concert, à ton boulot ou simplement voir tes potes parceque c'est une route qu'emprunte des traficants de chaussures contrefaites et leur clientel.

Du coup ça t'oblige à installer un portail de l'autre coté de chez toi, pour prendre une autre route pour pouvoir sortir. (tu mets un peu plus de temps, mais au final il s'avère que cette nouvelle route est bien plus sécurisée que l'ancienne où, malgrés la police, trop d'individus mals intentionnés trainnent)

Mais c'est pas tout. Avec des routes aussi rapides, c'est vraiment trop facile pour tout le monde d'aller chez le dealeur de chaussures contrefaites le plus proche pour se fournir. Alors Le gouvernement instaure une taxe sur l'utilisation de la route afin de dédomager les fabricants et vendeurs de chaussures qui s'estiment lésés. De plus il projete de taxer les fabricants de route qui contribuent honteusement à la prolifération de contrefaçon et à la mort des honnetes cordoniers.
D'ailleur ces dernier sont persuadé que la mort programmée de l'industrie de la chaussure est entièrement due aux routes, et non aux chaussures de merde qu'ils fabriquent. (mais c'est un autre débat)

192.168.1.1 est une IP d'un réseau non routable donc par définition elle appartient a plein de monde, et sur internet, à personne. Si tu veux te lancer dans un débat technique il va falloir revoir les bases (t'es pas censé être du métier?).

Dans le cas du téléchargement, utiliser TOR ne se justifie pas. Le gain en anonymat ne justifie pas une perte en vitesse de téléchargement aussi spectaculaire.

En revanche pour browser sur internet, on peut considérer que c'est acceptable, si on tiens VRAIMENT à son anonymat (ce qui n'est pas un crime!).

Fréquenter des sites nazis ou des sites anarchistes, ça n'a strictement rien à voir. Si l'anarchisme implique une certaine illégalité parfois (reprise individuelle, resocialisation, etc), on est bien loin de ce qu'implique le nazisme : la croix gammée est interdite, le signe SS aussi il me semble, les thèses négationnistes n'en parlons pas, les injures racistes ou homophobe, et j'en passe.
Quant à un site de Julien Coupat, outre que cet homme de paille ne trompe plus grand monde, quand bien même je ne vois pas vraiment ce que tu risquerais. Au pire, "être fiché", ce qui n'influe pas grandement sur ton quotidien : j'ai de bonnes raisons de penser que je le suis, et ça ne me dérange pas plus que d'être dans les bases de données de ma banque.



lui

Ça peut-être utilisé dans des endroits ou l'on ne souhaite pas que son traffic puisse être tracé. Après un administrateur réseau a sans doute des outils qui permettent de niquer TOR, j'en sais rien c'est pas ma spécialité.

Pour le téléchargement, en effet, ça risque de ne pas être utile, je n'ai jamais utilisé TOR pour ça, j'en sais rien en fait j'ai dit ça comme ça.