Ukraine / Russie - Vous en pensez quoi ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
MonsieurMalabar
cliclac a écrit :
CQFD, antivax=propoutine, c'est ahurissant


En me basant sur un échantillon pas forcément représentatif de 1 personne, je dirai même plus:
Antivax=pro Poutine=extrême droite=anti europe

Bah du coup je ne la fréquente plus
Skelter : "Et dans 100 grammes de cacahuètes t'as autant voire plus de cacahuètes que dans 100g de viande."
gosvoalet
MonsieurMalabar a écrit :
cliclac a écrit :
CQFD, antivax=propoutine, c'est ahurissant


En me basant sur un échantillon pas forcément représentatif de 1 personne, je dirai même plus:
Antivax=pro Poutine=extrême droite=anti europe

Bah du coup je ne la fréquente plus


Extrême gauche aussi beaucoup, hélas.
Depuis plus de vingt ans nous sommes gangrenés par les sbires du Kremlin et cela à tous les niveaux.
Mr Park
Des gens de gauche antivax ou anti-Europe j'en connais pas, et c'est pas faute d'en fréquenter (par contre ils veulent une "autre" Europe). Par contre, certains d'entre eux se rapprochent dangereusement de Poutine (ou plutôt de sa propagande) par pur anti-américanisme.
Lao
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Mr Park a écrit :
Des gens de gauche antivax ou anti-Europe j'en connais pas, et c'est pas faute d'en fréquenter (par contre ils veulent une "autre" Europe). Par contre, certains d'entre eux se rapprochent dangereusement de Poutine (ou plutôt de sa propagande) par pur anti-américanisme.
Pareil.
C'est vrai que l'autre côté de l'Atlantique possède aussi beaucoup de travers et qu'au niveau de coups tordus et de la propagande pour les dissimuler, j'aurais du mal pour choisir à qui décerner la palme du plus pourri.
Mais il n'y a pas de raison de choisir un camp, il vaut mieux devenir adulte.
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
Kandide
Oui, il faut grandir comme le dit Lao et pas forcément choisir un camp. On sait bien qu'il y a des pourris partout...

Je me méfie des étiquettes, donc je préfère être un électron libre.

Par mon libre arbitre, je tente d'être pour la paix, le respect, la bienveillance et la liberté.
gosvoalet
Kandide a écrit :
Oui, il faut grandir comme le dit Lao et pas forcément choisir un camp. On sait bien qu'il y a des pourris partout...

Je me méfie des étiquettes, donc je préfère être un électron libre.

Par mon libre arbitre, je tente d'être pour la paix, le respect, la bienveillance et la liberté.


Je te rejoins tout à fait mais tu sais bien que les mouvements pacifistes sont aussi gangrenés par le Kremlin. " Ne pas fournir d'armes à l'Ukraine car cela ne fait qu'accentuer le conflit et donc plus de morts" " La seule voie est celle des négociations" etc......

Tout faire pour qu'un conflit ne démarre pas, oui .
Malheureusement c'est aujourd'hui trop tard donc il n'y a pas trente six solutions. Soit Poutine recule sur ses frontières internationales soit on offre l' Ukraine à la Russie avec les millions de gens qui seront déportés,enfants rééduqués etc.....
Biosmog
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Mr Park a écrit :
Des gens de gauche antivax ou anti-Europe j'en connais pas, et c'est pas faute d'en fréquenter (par contre ils veulent une "autre" Europe). Par contre, certains d'entre eux se rapprochent dangereusement de Poutine (ou plutôt de sa propagande) par pur anti-américanisme.


Les LFI avaient des positions très ambigues par rapport au vaccin, malheureusement. Mais c'est vrai que les antivax pur et dur se recrutaient davantage dans l'extrême-droite.

***

Quant à l'anti-américanisme, c'est effectivement une tendance assez récurente à gauche. Je pense que c'est doublement con comme posture, car c'est confondre libéralisme et impérialisme. Je me sens à l'aise d'en parler car j'y ai longuement baigné moi-même, et ne suis pas protégé d'une rechute.

Alors d'une part, les USA défendent leur commerce, évidemment. Mais il se trouve qu'avec le commerce vient le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, une amélioration des conditions de vie, le respect de la vie humaine, la démocratie et plein d'autres choses qui sont bonnes pour les affaires, ne nous le cachons pas. Alors la posture qui crache sur ces valeurs fondamentales parce qu'elles sont véhiculées par un système économique qu'on estime mauvais, c'est pas mon genre. Par contre, se servir du libéralisme pour émanciper les individus avant de se débarrasser du libéralisme, dans un monde d'individus devenus "adultes", oui.

D'autres part, dans cette posture, il y a aussi les paradoxes du pacifisme et du fait qu'ils est souvent une incitiation à la guerre. Un seul exemple, la France n'a rien à envier au bélicisme américain. Quand un français m'explique que les USA sont trop méchants, c'est tagueule.
https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)es_opérations_militaires_impliquant_la_France
On est pétri de contradiction, les mains pleines de sang et de larmes, les USA y compris. Donc arrêtons d'utiliser une pseudo-pureté et jugeons les situations avec une vision étagée: tous les malheurs ne se valent pas. Car oui, tout le monde poursuit ses intérêts, mais est-ce que laisser le petit maigrichon se faire tabasser par le gros connard sous ce prétexte-là n'est finalement pas la pire des manières de ne poursuivre que ses propres intérêts?

Et puis, je me répète, mais j'ai connu directement quelques uns des pays dont on parle. Et en toute honnêteté, si je devais choisir dans lequel faire ma vie, je n'hésiterais pas longtemps. Donc pourquoi devrais-je théoriser différemment de la façon dont je me comporterais, dans le réel?
Vous battez pas, je vous aime tous
Redstein
Isabelle Lasserre : "Sur la Russie, François Hollande est le président qui s’est le moins trompé"

Citation:
Dans "Macron-Poutine : les liaisons dangereuses", la journaliste montre à quel point la diplomatie et les élites françaises se sont souvent trompées au sujet de la Russie.


Citation:
Isabelle Lasserre : En politique intérieure, le "en même temps" a permis à Emmanuel Macron d’accéder au pouvoir, et cela a fonctionné pendant longtemps. Mais sur le plan international, c’est plus compliqué. Dans une période de crise intense, comme celle dans laquelle nous nous trouvons depuis le début de l’invasion russe en février 2022, ce "en même temps" rend la politique française illisible. La Russie veut ouvertement déconstruire l’ordre international et affaiblir l’Occident. Il est très compliqué de ne pas choisir clairement entre la résistance de l’Ukraine, un pays qui s’est fait attaquer pour avoir simplement voulu rejoindre le camp des démocraties occidentales, et une dictature russe poursuivant ses rêves impériaux. Comme l’a souligné Pascal Bruckner, on ne peut pas être "Chamberlain et Churchill" à la fois.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Lao
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    Lao
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Même si c'est une source sujette à caution, c'est quand même impressionnant !
Redstein
Je ne m'y fierais pas s'il s'agissait d'un point de vue (lénifiant) sur la domination et la corruption de nos zélites maison, mais là, puisqu'il s'agit de taper sur le taré d'en face...


Toujours l'Express :

Andreï Soldatov, journaliste russe en exil : "Poutine n’est pas stupide, hélas"

Journalistes d’investigation spécialisés dans les services secrets, fondateurs du célèbre site d’information indépendant Agentura.ru, Andreï Soldatov et Irina Borogan ont dû quitter la Russie en septembre 2020. Vivant en exil à Londres, ils sont aujourd’hui chercheurs pour le Center for European Policy Analysis (CEPA) et collaborent à la prestigieuse revue Foreign Affairs. Dans le très éclairant Exilés, émigrés et agents russes (Gallimard), essai qu’ils ont mis à jour après le début de l’invasion en Ukraine, ils reviennent sur un siècle de relations mouvementées entre le Kremlin et les émigrés russes. Une diaspora immense, la troisième au monde, qui est aussi favorable aux espions qu’aux dissidents. Parmi les personnages du livre, on retrouve Vladimir Kara-Mourza (aujourd’hui condamné à vingt-cinq ans de colonie pénitentiaire), Garry Kasparov ou Mikhaïl Khodorkovski.

Dans un grand entretien accordé à L’Express par Zoom, Andreï Soldatov explique comment Vladimir Poutine a, avec son idéologie impérialiste, réussi à mobiliser une part importante des communautés russophones à travers le monde (les "compatriotes"), tout en faisant empoisonner des dissidents. Déplorant l’occasion manquée par les pays européens d’accueillir les Russes qualifiés et urbains qui ont voulu fuir la guerre, Andreï Soldatov souligne l’habileté de Poutine à ménager la société comme l’économie russe, en évitant une militarisation de tout le pays.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Kandide
&ab_channel=FRANCE24
corto30
Bombinette... Mais ça va iech, Putler pas content !
Nutrisco et Extinguo
Blow Up
Pendant que la bourgeoisie politico-médiatique et depuis peu militaire (ça faisait longtemps qu'on avait pas vu autant de colonels et généraux repus et goitrés d'autosatisfaction sur des plateaux télé) condamne le régime de Moscou.

Le tsarévitch fête dans l'indifférence générale son anniv tranquillou à Paris, entre oligarques poutiniens, nostalgiques de l'empire russe qui veulent absorber l'Ukraine, idéologues d'extrême droite (russes et français), vendeurs de gaz très peu ennuyés par les sanctions européennes, sénateurs et lobbyistes proches de la Chine et de la Russie, quelques haut gradés dans la police et la gendarmerie (toujours dans les bons plans) etc...

Pendant ce temps là, à quelques centaines de mètres, des gens étaient en train de se faire matraquer par les flics dans des manifs contre le 49.3.
Vous reprendrez bien une coupe de vomi.

https://www.blast-info.fr/arti(...)wZP3A
Biosmog
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Les choses vont vraisemblablement s'accélérer à Bakhmout
Vous battez pas, je vous aime tous

En ce moment sur backstage...