Le rap, le hip/hop etc...

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Rako
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    Rako
    le 14 Mar 2006, 17:16
sarssipius a écrit :
superlimace a écrit :

Bref tout ce qui est basé sur un enchaînement de NOTES, de SUCCESSIONS HARMONIQUES intéressantes, ou encore d' EXPRESSIVITE, etc qui font qu'on peut parler d' ART.

Désolé mais le rap=les mecs qui se la pètent devant leur micro comme ils le font ne savent même pas ce qu'est une clé de sol alors...

je suis d'accord pour dire que c'est de l'art car c'est véritablement une forme d'art intéressante (à étudier)

mais pas de la musique


Quid de certaines musiques tribales basées exclusivement sur des percussions??? Sont-ce de la musique??? les musicologues tendent à dire oui si je ne m'abuse???
Pour raccrocher au rap, et à un truc plus général, la notion de rythme est une composante, à mon sens, importante et indissociable de la notion de musique?!?!?
Or sur le forum la notion de rythme est souvent passée second plan... Pourtant le rythme permet, au moins partiellement, de catégoriser musique/pas musique... Comme le faisait remarquer justement lixir (je crois) des mecs comme Busta Rhymes on un sens du placement de folie...

Au delà de ça... On voit souvent l'argument "Ils ne créent pas leur musique", "pffff caler des samples c'est à la portée du premier branlos", etc... J'ai un peu de mal avec ces arguments...

Beaucoup DJ créent des sons voire des musiques entièrement nouvelles à partir de choses pré-existantes... Cela nécessite un sens créatif développé pour s'éloigner des samples d'origine et une oreille en béton armé pour ne pas créer une bouillie sonore (reconnaître les tonalités, les tempi, est-on en binaire? ternaire? etc...)... Faire tourner simultanément plus de 3 samples comme c'est souvent le cas nécessite pas mal de talent et de... feeling... oui...

Renier au rap le statut de musique c'est jeter aux orties tout un pan de la création musicale moderne (musiques electroniques) et ancestrale (musiques tribales)... C'est considérer que le rythme (notion large dont le flow fait partie) n'est qu'un aspect mineur de la musique... Or c'est faux... j'ai entendu des grues et des chaînes de montage groover bien plus que de nombreux guitaristes, pianistes, mettez-ce-que-vous-voul'istes dont le sens du rythme laissait vraiment songeur...

Le débat qui est toujours est un débat d'image qui occulte complètement l'expression musicale... Evidemment l'imagerie rap est discutable dans certains cas (la partie visible de l'iceberg souvent) comme l'imagerie punk, l'imagerie rock le furent... Doit on rappeler les meurtres, les stupéfiants, les affaires de moeurs, de violence qui ont secoué le monde du rock au sens large du terme...
Les rappers ne sont jamais que les dignes héritiers de cette tradition de provocation, de véhémence... Sex, drugs & rap / Sex, drugs & rock'n'roll même combat... Tout simplement...


C'est vrai que dans certains cas, on voit meme des rappeurs s'entourer d'une section instrumentale.
On peut mettre beaucoup de choses dans le domaine de la "musique". Apres, c'est une appreciation personnelle de criteres qui definissent le terme de musique. Pour ma part, le rap et les chansons de Brassens par exemple sont plus un mode d'expression digne de "prosiens" ou de poetes que de musicien en terme de composition musicale. Mais cela n'engage que moi, bien sur...
22, voilà les frets
sarssipius
balouba3 a écrit :
Je ne serais pas surpris qu'il est que des blancs, un poil relou et raciste pour dire qu'il n'aime pas le Rap ....

Le Rap a 20 ans, si vous vous n'y êtes encore pas mis, vous êtes un peu retardé ....
Je ne parles pas de Solaar ....

A haut niveau, c'est pas facille. Croire le contraire, c'est un préjugé ....

C'est la musique la plus écoutée, il doit bien y avoir une raison ....


Je prédis qu'avec les arguments du début (qui sont au moins aussi maladroits que ceux de ceux que tu critiques) il va y avoir un embrasement du topic... Franchement je ne vois pas ce que cela vient faire là!!!!
Quant à l'âge du rap... Moué... Le classique est séculaire et pourtant une majorité de gens n'en ont jamais écouté en dehors de la fois où ils ont maté Fantasia ou dans une pub quelconque... Sont-ils retardés pour autant?
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
GeorgesAbitbol
superlimace a écrit :
GeorgesAbitbol a écrit :
superlimace a écrit :
je vois vraiment pas ce que fait ce topic sur un forum qui à la base est censé parler de musique...


Je ne vois vraiment pas ce que fait ce forumeur sur un topic censé parler de musique... Superlimace, t'as vraiment bien trouvé ton nom...



ARF ARF ARF !!!
pour moi; "musique" = Vivaldi, K-P Bach, J-S Bach, Albinoni, Van Halen, AC/DC, Malmsteen, Beatles, Stones, etc etc...

Bref tout ce qui est basé sur un enchaînement de NOTES, de SUCCESSIONS HARMONIQUES intéressantes, ou encore d' EXPRESSIVITE, etc qui font qu'on peut parler d' ART.

Désolé mais le rap=les mecs qui se la pètent devant leur micro comme ils le font ne savent même pas ce qu'est une clé de sol alors...

je suis d'accord pour dire que c'est de l'art car c'est véritablement une forme d'art intéressante (à étudier)

mais pas de la musique

cependant je dois admettre que pour certains groupes de rap l'accompagnement qu'il y a derrière ces aboiements ignobles, est réellement musical et très bien pensé, mais justement ce ne sont pas ces rappeurs qui le composent (lorsqu'il est vraiment musical)

donc voila pour moi le RAP à proprement perler est bel et bien de l'art, mais pas de la musique au sens propre (voir la définition dans le dico si t'as besoin de ça pour t'en convaincre).

quand je lis que tu es "journaliste musical" ça fait froid dans le dos... (ou rire, comme tu veux)


Je vais donc remettre ce que j'ai dit quelques pages plus bas. Le rap est une forme musicale que tu le veuilles ou non, c'est un fait que tout les musicologues et spécialistes te confirmerons (tu n'as qu'as allez voir tous les grands professeurs en musicologie, ils te le confirmeront). Il y a du rythme et de la melodie au meme titre que toute autre forme d'expression musicale. Ne pas comprendre ca, c'est faire preuve d'un vrai manque d'ouverture d'esprit et d'intelligence. Point. Maintenant que tu sois persuadé de l'inverse ne m'étonnes pas. Tu n'as que 19 ans et moi aussi a ton age, j'avais des a priori sur certaines formes de musiques (quoique... j'etais pas aussi radical). Quant au fait que je sois journaliste musical te fasse froid dans le dos (ou rire, comme tu veux), m'importe peux pour plusieurs raisons : la première c'est que ta vision du monde musical étant si pitoyable, que je me dis que je ne t'aurais jamais comme confrère dans les magazines pour lesquels je taffe ou que je ne t'embaucherais jamais (car je possède ma propre revue musicale depuis plus de deux ans) et ça, c'est rassurant. La seconde, c'est qu'etre musicien, implique une vision large et tolérante de l'art en général, même s'il n'est pas à ton gout. Et visiblement, la tolérance, tu ne connais pas... La troisième, c'est qu'en 15 ans de journaliste, j'ai eu l'occasion de rencontrer une quantité faramineuse d'artistes : de Springsteen à Woody Allen, en passant par Sean Lennon et j'en passe et des mailleurs... pas un seul n'a jamais tenu des propos aussi creux et vide de sens sur une musique quelle qu'elle soit. Alors de deux choses l'une : soit tu es jeune et intelligent, auquel cas, les années faisant tu comprendras qu'aujourd'hui tu te trompes. Soit tu es vraiment très très con (mais je n'ai pas trop envie d'y croire) et tu reviendras dire des conneries sans le moindre fondement.
Monde de merde.... arghhhhh

www.myspace.com/thecomodor64
allez jeter un oeil please : https://www.guitariste.com/for(...).html
GeorgesAbitbol
superlimace a écrit :
GeorgesAbitbol a écrit :
superlimace a écrit :
je vois vraiment pas ce que fait ce topic sur un forum qui à la base est censé parler de musique...


Je ne vois vraiment pas ce que fait ce forumeur sur un topic censé parler de musique... Superlimace, t'as vraiment bien trouvé ton nom...



ARF ARF ARF !!!
pour moi; "musique" = Vivaldi, K-P Bach, J-S Bach, Albinoni, Van Halen, AC/DC, Malmsteen, Beatles, Stones, etc etc...

Bref tout ce qui est basé sur un enchaînement de NOTES, de SUCCESSIONS HARMONIQUES intéressantes, ou encore d' EXPRESSIVITE, etc qui font qu'on peut parler d' ART.

Désolé mais le rap=les mecs qui se la pètent devant leur micro comme ils le font ne savent même pas ce qu'est une clé de sol alors...

je suis d'accord pour dire que c'est de l'art car c'est véritablement une forme d'art intéressante (à étudier)

mais pas de la musique

cependant je dois admettre que pour certains groupes de rap l'accompagnement qu'il y a derrière ces aboiements ignobles, est réellement musical et très bien pensé, mais justement ce ne sont pas ces rappeurs qui le composent (lorsqu'il est vraiment musical)

donc voila pour moi le RAP à proprement perler est bel et bien de l'art, mais pas de la musique au sens propre (voir la définition dans le dico si t'as besoin de ça pour t'en convaincre).

quand je lis que tu es "journaliste musical" ça fait froid dans le dos... (ou rire, comme tu veux)


Je vais donc remettre ce que j'ai dit quelques pages plus bas. Le rap est une forme musicale que tu le veuilles ou non, c'est un fait que tout les musicologues et spécialistes te confirmerons (tu n'as qu'as allez voir tous les grands professeurs en musicologie, ils te le confirmeront). Il y a du rythme et de la melodie au meme titre que toute autre forme d'expression musicale. Ne pas comprendre ca, c'est faire preuve d'un vrai manque d'ouverture d'esprit et d'intelligence. Point. Maintenant que tu sois persuadé de l'inverse ne m'étonnes pas. Tu n'as que 19 ans et moi aussi a ton age, j'avais des a priori sur certaines formes de musiques (quoique... j'etais pas aussi radical). Quant au fait que je sois journaliste musical te fasse froid dans le dos (ou rire, comme tu veux), m'importe peux pour plusieurs raisons : la première c'est que ta vision du monde musical étant si pitoyable, que je me dis que je ne t'aurais jamais comme confrère dans les magazines pour lesquels je taffe ou que je ne t'embaucherais jamais (car je possède ma propre revue musicale depuis plus de deux ans) et ça, c'est rassurant. La seconde, c'est qu'etre musicien, implique une vision large et tolérante de l'art en général, même s'il n'est pas à ton gout. Et visiblement, la tolérance, tu ne connais pas... La troisième, c'est qu'en 15 ans de journaliste, j'ai eu l'occasion de rencontrer une quantité faramineuse d'artistes : de Springsteen à Woody Allen, en passant par Sean Lennon et j'en passe et des mailleurs... pas un seul n'a jamais tenu des propos aussi creux et vide de sens sur une musique quelle qu'elle soit. Alors de deux choses l'une : soit tu es jeune et intelligent, auquel cas, les années faisant tu comprendras qu'aujourd'hui tu te trompes. Soit tu es vraiment très très con (mais je n'ai pas trop envie d'y croire) et tu reviendras dire des conneries sans le moindre fondement.
Monde de merde.... arghhhhh

www.myspace.com/thecomodor64
allez jeter un oeil please : https://www.guitariste.com/for(...).html
sarssipius a écrit :
balouba3 a écrit :
Je ne serais pas surpris qu'il est que des blancs, un poil relou et raciste pour dire qu'il n'aime pas le Rap ....

Le Rap a 20 ans, si vous vous n'y êtes encore pas mis, vous êtes un peu retardé ....
Je ne parles pas de Solaar ....

A haut niveau, c'est pas facille. Croire le contraire, c'est un préjugé ....

C'est la musique la plus écoutée, il doit bien y avoir une raison ....


Je prédis qu'avec les arguments du début (qui sont au moins aussi maladroits que ceux de ceux que tu critiques) il va y avoir un embrasement du topic... Franchement je ne vois pas ce que cela vient faire là!!!!
Quant à l'âge du rap... Moué... Le classique est séculaire et pourtant une majorité de gens n'en ont jamais écouté en dehors de la fois où ils ont maté Fantasia ou dans une pub quelconque... Sont-ils retardés pour autant?


C'est 2006, Mozart et les autres sont déjà dans leurs tombes. La musique a évolué, le fait de ne pas accepter cette évolution. C'est resté bloqué dans le passé. Ou alors se voiler la face, derrière un tas de balivernes.
S'il y en a qui sont vexés, et qui s'enflamment, de toute manière, çà ne changera rien. Je parle de vécu, de généralité.
Qui sont-ils des jaloux du talent et du son, des frustrés, des dégoûtés du système?
Des types pas sincères qui cherchent des arguments musicaux arrogants et pompeux pour s’acharner sur ceci.
cobaindavis
pffff

Sinon 113 c'est pas du RnB gangsta plutot que du rap ?
cobaindavis
J'avais bien aimé l'album "les princes de la ville" je crois, bon bien sur y avait tonton du bled, mais y avait d'autres bon titres.

Mais apres j'ai pas trop suivi, et quand j'entendais les nouveaux titres a la radio, je trouvais ca franchement mauvais....
Eur0nymous
Putain mais c'est incroyable a voir...
Le mec nous sort "le rap c'est pas de la musique, ce sont des mecs qui se la petent devant leur micro j'suis sur qu'ils conaissent pas ce qu'est une clé de Sol", il se fais répondre et il vient nous dire qu'on est pas ouvert d'esprit et qu'on accepte pas les autres opinions ?
"J'aime pas le rap, LA Musique ne me plait pas a l'oreille, le type d'instrumentation n'est pas mon style", ca c'est une opinion.
"Le rap c'est pas de la musique, c'est des vieux mecs qui se la petent mais ils font meme pas de solfege", ca c'est de la CONNERIE a l'etat pur.

J'ai meme plus envie de m'expliquer, j'en ai mal au coeur de voir a quel point certains gens peuvent etre emplis de connerie pure et dure... J'suis fatigué de expliquer et re-re-re-re-reéxpliquer chaque chose...
100 pages.
A chaque page ou presque, un post d'un blaireau qui te dit "LE RAP C'EST DE LA MERDE, RESPECTER MON OPINION BANDE DE FERME D'ESPRIT !" et 7 ou 8 autres TRES long qui expliquent des tas de choses sur ce style musical, qui cite des groupes a ecouter. Y'a un problême la...

Ma petite superlimace, sache qu'un DJ Shadow n'a pas a palir (Pas du tout même) face a des Malmsteen ou autres, son génie musical est bien de leur niveau si ce n'est superieur. Je sais que la comparaison n'est pas obligé, mais vu ta vision de la musique (ouais la classique, les stones et malmsteen c'est de la musique), c'est trop tentant.

Tu sais que les personnes "trop bien pensantes" dans ton genre aujourd'hui etaient les même dans les années 50-60, ou des mecs comme Booker T & Les Mg's, Hendrix, Berry ou les Stones un peu plus tard, se mettaient a faire de la musique "violente", contraire a tout les "preceptes" des classiques d'antan ?
Et la musique n'aurait surement pas évoluée autant sans tout ces gens...
Et c'en est et c'en sera de même pour le rap...

Ton argument sur le solfege est une merde ambulante, le génie créatif, artistique et musical ne se remarque pas a un putain d'apprentissage théorique, sinon qu'est-ce que la musique serait pauvre...
Je suis en études de musicologie, et sache que ton discours de petit merdeux (car c'est ce que tu es) ferait rire plus d'un de mes profs, qui pourtant sont aussi pros dans le solfege, que l'histoire, que l'art, que la physique/maths, ...
Tu me fais pitié.
Sache qu'on est sur ce topic tous ouvert a des critiques et debats sur le rap, quand ceux-ci sont intelligent, utiles, objectif et respectueux du style.
Quatre choses qui sont très loin d'avoir touchée ton discours.
Vigier, Tech 21 & Skull <3 (Merki Ant' :lol:)
Eur0nymous
Oups doublon, on m'envoyait un message d'erreur quand je voulais poster...
Vigier, Tech 21 & Skull <3 (Merki Ant' :lol:)
riffman
ui le rap c'est de la musique,en plus faut se les ecrire les textes et faut se les farcir en live , car y'a du debit de ouf souvent!!

vous l'aurez compris , moi je kiffe le rap
cobaindavis a écrit :
J'avais bien aimé l'album "les princes de la ville" je crois, bon bien sur y avait tonton du bled, mais y avait d'autres bon titres.

Mais apres j'ai pas trop suivi, et quand j'entendais les nouveaux titres a la radio, je trouvais ca franchement mauvais....


T'as écouté l'extrait, t'as reconnu "smells like teens spirit" je paries.
til.
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til666. a écrit :
Je me suis inscrit sur un forum de RAP, j'ai créé un topic pour demander leur avis sur le mélange RAP + instrus qui peut donner des groupes comme Rage par exemple.

Si vous voulez l'adresse pour suivre la conversation, vous pouvez me la demander par MP, sauf si c'est autorisé de l'afficher dans le post.

Peut être que les réponses seront structurées thèse, anti-thèse et synthèse avec un style soutenu, on sait jamais




Aprés avoir posée la question de manière correcte et polie, j'ai obtenue deux réponses, des avis trés ouverts à propos du mélange rap/instrus, deux réponses trés correctes qui m'ont agréablement surpris.

Pour ma part j'aime bien les derniers extrait de l'album 113 que j'ai entendu et aussi plusieurs extraits du micros d'argent.
Et puis, le rap de Zack de la Rocha est énorme quand même!
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til.
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EDIT: le site deconne il me mettait qu'il y avait une erreur lors de l'enregistrment du message. Quand c'est pas les pages qui ne veulent pas s'afficher...
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til.
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EDIT: le site deconne il me mettait qu'il y avait une erreur
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