Acheter ou faire par un luthier ? (essayons de comparer)

Rappel du dernier message de la page précédente :
hardjoe
Belle gratte...
Tofgangxxl
Jolie... cette Les Paul Custom

"Mais c'est pas une Gibson Ni une Epiphone !!!" En fait c'est ca le probleme... Ton luthier, il a pas du payer pour la license d'exploitation.

Je vois pas l'interet de payer 3000 Euros pour une copie meme ameliore. Ca devrait valoir le prix du materiel et les heures ou forfait "main d'oeuvrel", si c'est le cas tant mieux ... mais c'est connu, chaque micro aura 20% de majoration, idem pour le reste ... etc ....

Mais bon, si la gratte aurait sa personnalite propre, ca serait autre chose
cosmitron
lil-boy a écrit :
lordlatex a écrit :
On en a déjà parler ensemble mais je pense que si tu cherche une gratte unique, qui soit fait selon tes besoins et envies. Faire appel a un luthier me parraît la meilleur solution.


Le soucis avec ces trucs, c'est que tu si tu veux un modele avec tes propres specifications, tu payes AVANT qu'il te le fasse.. Et dans un sens, tu n'es pas sur du resultat.. Je veux dire par la que meme si la guitare est bien, elle pourra te décevoir.. Enfin bon.. je me comprend

Vive la 3D
Le ridicule ne tue pas. Ce qui ne te tue pas te rend plus fort.

DONC: LE RIDICULE ME REND PLUS FORT.
Blite-Sitog
Utube
MOLE
fontanille
plutôt que de mettre des photos ...jette un oeuil sur le site de Xavier Petit.... www.xavierpetit.com .... tu te rendra compte de tout ce qu'il peut faire ...
hilaryhahn
Tof ! a écrit :
Jolie... cette Les Paul Custom

"Mais c'est pas une Gibson Ni une Epiphone !!!" En fait c'est ca le probleme... Ton luthier, il a pas du payer pour la license d'exploitation.

Je vois pas l'interet de payer 3000 Euros pour une copie meme ameliore. Ca devrait valoir le prix du materiel et les heures ou forfait "main d'oeuvrel", si c'est le cas tant mieux ... mais c'est connu, chaque micro aura 20% de majoration, idem pour le reste ... etc ....

Mais bon, si la gratte aurait sa personnalite propre, ca serait autre chose



Ben l'interet de fabriquer une copie Les Paul est pourtant évident : pour 3000 euros, tu te fais fabriquer une les paul plus belle (veinure des bois, couleur à ton gout), plus confortable, mieux finie, qui sonne mieux qu'une les paul du custom shop à 6000 euros.
Inconvénient : il faut de la patience pour l'avoir , et revente très difficile si on a besoin de tune (voir les mélançon et Xavier Petit invendables sur ce même site à prix cassé alors que ma gibson est partie en quelques jours).
agathezebluz
soriani a écrit :
Tof ! a écrit :
Jolie... cette Les Paul Custom

"Mais c'est pas une Gibson Ni une Epiphone !!!" En fait c'est ca le probleme... Ton luthier, il a pas du payer pour la license d'exploitation.

Je vois pas l'interet de payer 3000 Euros pour une copie meme ameliore. Ca devrait valoir le prix du materiel et les heures ou forfait "main d'oeuvrel", si c'est le cas tant mieux ... mais c'est connu, chaque micro aura 20% de majoration, idem pour le reste ... etc ....

Mais bon, si la gratte aurait sa personnalite propre, ca serait autre chose



Ben l'interet de fabriquer une copie Les Paul est pourtant évident : pour 3000 euros, tu te fais fabriquer une les paul plus belle (veinure des bois, couleur à ton gout), plus confortable, mieux finie, qui sonne mieux qu'une les paul du custom shop à 6000 euros.Inconvénient : il faut de la patience pour l'avoir , et revente très difficile si on a besoin de tune (voir les mélançon et Xavier Petit invendables sur ce même site à prix cassé alors que ma gibson est partie en quelques jours).



Je suppose que tu as du comparer avec plusieurs modèles de ibson CS pour en arriver à cette conclusion ?.
Je demande ça parce que perso, je possède une Gibson LesPaul 59' Historic Collection (voir photo) et j'ai pu la comparer à quelques modèles de Luthier et bizaremment, je n'arrive pas du tout à la même conclusion.
Concernant la finition, le confort, etc... la mienne est parfaite merci.

hilaryhahn
Mais moi aussi j'adore ma GIbson R59 agatezeblues : je t'avoue même que je ne la changerai pas pour une LP de luthier.Et je n'ai pas honte d'avouer que le fait qu'il y ait le logo "gibson" sur la gratte flatte mon ego
Maintenant, pour l'histoire de comparer une Gibson à une les paul de luthier , non, je n'ai pas comparé , mais o, peut prendre le problème par l'autre bout : beaucoup de mecs qui ont une Gibson historic collection(comme toi et moi) se précipitent sur le fer à souder pour changer les micros, l'électronique voir les clés qui sont très capricieuses, Et le manche 59 n'est pas du gout de tout le monde ainsi que la fausse nacre sur la manche (ça fait pas un peu beuacoup pour une guitare à 6000 euros ?)
De plus, il existe des R59 très belles (comme la tienne et la mienne ) et certaines vraiment moins réussies, mais le prix lui reste à l'avenant.

Il y a aussi tout ce qui ne se voit pas. Par exemple, Dupont m'a fabriqué une guitare avec des bois qu'il a laissé secher 10 ans dans son atelier, la fintion est sublime et la nacre ...est de la nacre
Gibson peut aussi faire ça mais à combien vendra il sa gratte ?
onzieme diese
ventes :
- Marshall 2203 type JMP de 1976
- Pedals AMT

www.myspace.com/onzieme_diese
www.parkingprive.com
Tofgangxxl
soriani a écrit :
Mais moi aussi j'adore ma GIbson R59 agatezeblues : je t'avoue même que je ne la changerai pas pour une LP de luthier.Et je n'ai pas honte d'avouer que le fait qu'il y ait le logo "gibson" sur la gratte flatte mon ego
Maintenant, beaucoup de mecs qui ont une Gibson historic collection(comme toi et moi) se précipitent sur le fer à souder pour changer les micros, l'électronique voir les clés qui sont très capricieuses. Et le manche 59 n'est pas du gout de tout le monde.
De plus, il existe des R59 très belles (comme la tienne et la mienne) et certaines vraiment moins réussies, mais le prix lui reste à l'avenant.

Il y a aussi tout ce qui ne se voit pas. Par exemple, Dupont m'a fabriqué une guitare avec des bois qu'il a laissé secher 10 ans dans son atelier.
Gibson peut aussi faire ça mais à combien vendra il sa gratte ?


PRS fait ca aussi ... mais Dupont comme PRS ou PRS comme Dupont.... c'est devenu plus que de la lutherie artisanale....


Le secondo ....

Faite gaffe lorsque vous modifier vos gratte, ca les ruine...
Une modification va descendre le prix de ta gibson de 30 a 40 %
deplus une gibson reste le meilleur investissement pecuniaire de 1982 a 2004 en prenant compte de l'inflation, la valeur d'une Les Paul s'est multipliee par 20... contre 11 fois pour une SG 61.. contre 3 pour un les Paul 79, la strat de 80 ne fait que double, contre le Dow Jones (equivalent du CAC40, comprenant 30 actions US a la place de 40 FR) qui s'est multiplie par 11 ...
En gros....en 1982 le meilleur investissement etait une Gibson 59.... le pire la strat'80 qui n'a suivi que l'augmentation de l'inflation...
hilaryhahn
TOF,le fait que Dupont ne travaiile plus seul mais en équipe de 5 ou 6 luthiers ne va pas dans le sens inverse du 100 % artisanat : bien au contraire.Chaque luthier qui travaille chez Dupont est spécialisé dans une tâche . Il devient donc un super spécialiste dans un des processus de construction d'une guitare. A la sortie, la guitare ne risque que d'en être plus parfaite encore.
Par contre si un jour, Dupont commence à faire secher le bois sous étuve, à utiliser des machines pour le ponçage ou je ne sais quoi, la notion d'artisanat deviendra plus discutable , je te le concède avec plaisir
Tofgangxxl
En gros ca correspond a une hierarchie de luthier... ou un groupe de luthier avec un luthier directeur...

Le type qui n'est pas luthier de toute facon, il fabrique pas de guitares ou de violons, il fabrique des pianos. Un operateur machine n'est pas un luthier non plus.

Dans une seconde reflexion, Dupont (Cognac, Guitare Manouche, je connais) comme PRS (c'est le seul US que j'ai en tete) ou Xavier Petit ont aussi des series de guitares si tu regarde... modele predefini, bon bois ... et propose des modeles sur mesure (relatif a la haute couture et c'est la que tu obtiens ta piece perso ou custom en anglais dans le texte) ... les differences de prix ... et ben y'en a pas beaucoup... mais par exemple, j'ai vu une modele eagle (guitare de serie), en vitrine, prix excorbitant env. 4500, mais finition super Extra, qui surpassait toutes les grattes du magasin, meme les gibson et autre deja a 3000$ ou +
(les photos du web ou sur papier n'ont rien a voir avec la vraie gratte en plus)
C'est plus que de la lutherie, a mes yeux... car y'a de la serie...
De meme que Xavier Petit, qui au passage est un luthier Maitre car il a des eleves aussi...

Stradivari(us) etait luthier aussi..

Par contre un luthier etranger ... par exemple "Teller (Bruder und Sohn)" Car moi aussi j'ai une gratte de luthier apres tout, de 1964, bonne qualite, bon son, vieillissement pas parfait... prix derisoire, une bouchee de pain 40$... au proprio d'origine qui n'a jamais de retirer ces cordes ou les deserrer, arfff , j'avais un sacre manche tordu au depart.... Super affaire.
hilaryhahn
Tout à fait, tof, la guitare que dupont m'a construite est une guitare de série avec options à la demande .
Je pense que l'un des critères les plus important, que ce soit pour une marque, un luthier qui travaille seul ou un groupe de luthier, c'est le nombre d'instruments fabriqués à l'année. Je ne connais pas les chiffres mais il me semble impossible qu'une usine qui fabrique 1500 instruments par an puisse être aussi regardante quant à la qualité de chaque modèle : certains seront sublimes, d'autres pas terribles.
Un luthier qui sort de son atelier 25 ou même 100 guitares par an peut se permettre de garantir le top pour chaque pièce,même si c'est de la guitare "série."
C'est là que je ferais le distingo entre artisanat et industrie.
malhomme
Mmm je crois qu'il ne faut pas tout mélanger.

Il me semble que pour un luthier donné, il est nécessaire pour des raisons de survie financière, de proposer une série à option, dessinées, calculée, qui ne l'oblige à tout reconcevoir à chaque fois.

Ensuite, là dessus, il peut se permettre pour des gens plus fortunés et/ou plus orginaux dans leur demande, d'aller plus loin...

Mais je parie que 80% des demandes de luthier c'est de refaire une super strat luxueuse (ce qu'on vient de voir ici) ou une "glorified jazz bass", ou une énieme Les Paul.
En vou smettant à leur place, vous pouvez imaginer ce que ce doit être gavant...
N'est pas Lorenzo Klein, Uli Teuffel ou Bill DeLap qui veut (et peut !)
Tofgangxxl
Le succes du a un bon boulot... pousse la demande... si l'artisant ne pas suivre il doit embaucher pour augmentation sa "production" et satisfaire la demande... etc.... c'est clair
jubm1150
jazzybleach a écrit :
Le sondage qui sert à rien, qui serait contre le fait de faire une gratte par un luthier?!



une personne qui semblerait decu, a qui la guitare achetée ne correspondait pas. Ou encore une personne qui trouve ca trop cher ou un delay trop long.


Et puis dans la vie, tous sert a quelques choses
jubm1150
fontanille a écrit :
je me permet d'intervenir dans cette discution ... étant également utilisateur d'une guitare de luthier ;-) ...
Premierement concernat le prix d'une guitare de luthier : il est généralement bien moins élevé qu'une guitare de série haut de gamme ...ceci pour la simple raison que l'on traite en direct avec le luthier et qu'il n'y a donc pas d'intermediares ( magazin, distributeur tansporteur si la guitare est etrangére et douane etc....) ...qui prennent leurs pourcentage ...
Deuxiemement un bon luthier te permatra de mieux savoir ce que tu veux . il saurra donc d'arriver trés précisement à tes attentes car il traduira tes idées en réalisations concretes ....
Troisiemement la différence des matériaux utilisé est tellement flagrande qu'il te serra difficile de revenir sur une guitare de série ...
Enfin je ne pense pas que l'on puisse être déçu du résultat tant l'objet que tu aurras dans les mains est unique et est le résultat d'heures de travaille d'un profetionel passioné ...et non simplement d'une machine numérique qui ne choisie pas ces pieces de bois ni même le sens du veinage et dont le seul objectif est la rentabilité ...
voila



merci de ta reponse tres clair

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