La Stratocaster...on y revient finalement...

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gromousse
Oh là, moi j’ai pas toutes ces certitudes... j’ai juste entendu deux ou trois vidéos de Silver Sky, j’ai trouvé que ça sonnait sa race, après j’en ai pas essayé en vrai donc j’ai pas plus d’avis que ça. Et je la trouve jolie cette guitare, je ne suis pas un ayatollah des codes de la ftrat’, je m’en branle... je la trouve juste jolie.

Pour ce qui est des vieilles pelles, je me dis qu’il doit y en avoir qui sonnent aussi leur race, sinon un mec comme -M-, avec les moyens qu’il doit avoir pour se payer une bonne gratte (logistiques et financiers), ne jouerait pas sur une vieille guitare à 20k€ si elle n’en valait pas la peine ; et ne s’emmerderait pas à la faire cloner pour s’en faire faire une seconde absolument identique si elle n’avait pas de qualité particulière (sa strat toute dorée est un clone absolument parfait de sa série L sunburst qui est sa guitare principale).

Après, les micros roulés sous les aisselles, j’ai pas d’avis. J’ai trois strats, complètement différentes dans leur conception, et les trois sonnent très bien... mais différemment. Celle qui sonne le plus « authentique » étant la seule Fender US, une strat de 1978 que j’ai comparé à plein de strats neuves essayées dans des mags quand je l’ai achetée fin des années 90, et qui a enfoncé (à mes oreilles) toutes les autres. Son seul défaut c’est son poids ; et bien que je sache aujourd’hui que les CBS sont nulles surtout celles qui pèsent un âne mort... je continue de trouver cette guitare géniale avec un super mojo... ce qui m’a été confirmé par mon bassiste, qui n’y connaît rien en histoire de la ftrat’ mais qui a une super oreille et qui a testé mes strats la semaine dernière.

Après, je me fais une autre réflexion. Avec le covid, j’ai beaucoup augmenté mon temps de pratique de l’instrument, et je me rends compte que je m’adapte mieux d’un instrument à l’autre, et qu’en même temps j’apprécie mieux les qualités de chacun.
L’appréciation qu’on a d’un instrument ne vient-il pas aussi de notre vécu guitaristique ? Est-ce que parfois on ne s’enferme pas dans un apriori qu’on s’est fixé un jour lors d’un essai, alors qu’avec davantage de jeu sur d’autres instruments, on aurait un avis différent ? Je sais pas si je suis très clair, mais disons que j’ai l’impression que les sensations qu’on a d’un instrument dépendent de tellement de facteurs autres que la guitare elle-même... que je trouve compliqué de faire des généralités comme j’en ai lu juste avant, même si je suis certain que ceux qui les écrivent sont convaincus et honnêtes dans leur ressenti.
Et si un jour tu t’retrouves dans Casimir... c’est pas normal, faut en sortir !
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Je crois beaucoup à ce que tu disais avant gromousse: il y a eu une sélection naturelle des bonnes strats des années 50, les mauvaises, celles dont le manche est parti en vrille ou qui sonnaient tout plat sont passées de main en main avant d'être démontées ou abandonnées. Et puis, il est aussi possible qu'on se donnait plus de peine et que la qualité moyenne équivalait celle du CS aujourd'hui. Donc les exemplaires exceptionnels ont été mieux bichonnés à leur fabrication et ensuite par leur propriétaire pendant 50 ans, et sont ceux qui existent encore aujourd'hui.

Je crois aussi beaucoup à la psychoacoustique et au simple fait circulaire qu'on définit le bon son en fonction des modèles qu'on définit comme bons (la vieille strat des '50), la boucle est bouclée.

Après tout ça, le rôle du bois, de abby, etc... existe peut-être, mais il est secondaire.
Vous battez pas, je vous aime tous
manok
  • Custom Top utilisateur
c'est sur que pour apprécier une 62 faut quand même avoir du vécu de gratteux, jusqu'a 20 piges y a 30 ans..je me demandais comment on pouvait acheter une télé une Les Paul ou une Strat!! pour moi c'était l'age de pierre!! je ne jouait que sur des Ibanez! et aujourd'hui tu me la donne, je l'offre a mon fils ).
puis après en fonction du son que l'on recherche du style de la musique que l'on joue on se dirige.
on prends une Strat pour avoir un son de Strat, et on cherche une guitare avec laquelle on se sent à l'aise sur scène, j'ai fait 5 ans de concerts avec une Les Paul et aujourd'hui après operation du dos, ben plus de las Paul)
pareil avant je disait "les vielles les vielles ouais c'est bon...
et un jour un copain qui avait un 62 toute d'origine m'as dit tiens essaye...
et la y a tout qui c'est remis en ordre dans ma tête )
je trouvait que c'était pas vraiment le même instrument.. deja la forme du manche.. la couleur et le toucher de la touche, le son!! j'avais l'impression que c'était chaud comme des Humbucker en plus petit!!
le sustain la note cooooontinuait, la première chose que j'ai dit c'est
"pourquoi il refont pas les même??? avec le même manche? le même son??
ben en essayant une Jason smith quelques années après, je me suis suis dit "ha ben c'est pour vendre celle là..bon elle coutait 4000 d'case mais quand meme mois cher qu'une 62, c'était une guitare neuve certes mais elle vas vieillir car elle a les vrais vernis nitro et pas le gros polyurethane de m... des specsbqui sont sur les C shop et pas sur des US et c'est pour continuer a vendre des grattes a 4000 boulles qui font ça.
bien sur qu'un luthier fait aussi bien pour 2000 balles on est d'accord' (après si on a une tuile de thune ça se revend pas, mais c'est un autre sujet)

ce qui est des micros;; je suis pas geek des micros, on écoute, si ça nous donne le son qu'on aime, on prends point barre, tout le monde fait des micros dans son garage à la main et sortent une nouvelle marque qui coute la peau du cul.. les grosses marques font des bombes et ça coute pas trop cher et c'est sur des milliers d'albums, faut juste trouver les micros qu'on aime,
la vielle qui fait les micros, je suis entièrement d'accord... Pipo
après quand je vois que Doyle Bramhall veut mettre ces micros
https://www.mfguitarproducts.com" je me dis que ça doit être quelque chose
mais bon pour ma part une bonne paire de Van Zandt ou de bon Texas ça me suffit largement
et c'est pas cher!

faut pas grimper sur ce que je dis, j'aime bien écrire et de temps en temps je tapote, surtout en ces temps ou les échanges sont réduit!!!

on est là pour entendre des avis, apprendre des choses, justement des gars qui ont essayé des trucs en parlent... faut pas prendre ça comme un affront )
c'est pas pour se la peter, c'est pour partager son experience.

j'ai des copains malades de pelle a ne plus dormir la nuit quand ils essaient une 345 de 63 je j'ai eu quelques jours pour un réglage, mais vraiment.. nuit blanche et tout )
et d'autres qui sont des bêtes de scene qui ont tournés partout avec pleins de monde qui s'en foutent littéralement! tu leurs donne n'importe quoi, et ils envoient la purée!!
faut de tout..

j'ai lu "il faut évoluer car sinon dans 50 ans on achètera encore des Strat !"

et Oui mec! dans 50 ans on achètera encore des Fender Stratocaster !!
et les custom shop 2020 couteront la peau des fesses!
que tu le veuilles ou non, et peut être on dira
"t'as une Strat en bois??? en vrais bois??? ))

Leo était un génie la télé inventée en 48 et la Strat en 54 n'ont pas changé en 2020!!!
il lui a pas fallut 50modèles d'evolution!!
et il nous a inspiré 70 ans d'artiste, qui ont inventé des genre de musique!!
bravo Mr Fender, chapeau bas
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Il y a des modes. Mais la strat, de par son côté caméléon, les a toutes passées. Les strats en vogue dans les années 80, ne sont pas celles qui sont en vogue aujourd'hui, mais ça reste des strats. Elles étaient adaptées pour tenir bien les effets (compression, chorus, distorsion) et avoir un jeu virtuose dans une musique à claviers. Depuis les années 2000, certains sont revenus à une guitare avec moins d'effet, un plus gros manche, des micro plus vintages, dans des ensembles plus modestes jouant des styles plus rustiques.

Car la question, c'est surtout en fait d'avoir un instrument qui tiennent la route ailleurs que dans son salon, dans un ensemble, sur un set entier, dans un environnement pas forcément idéal. Tout dépend donc de ce que l'on joue et ça, ça dépend des modes, des époques. Quand la mode était à la compression, au chorus et à la distorsion, il fallait une guitare qui supporte un gain élevée sans être bouffée par les perturbations électromagnétiques, qui ne se désaccorde pas d'un poil tout en subissant un jeu très exigeant (pour du blues en trio, c'est moins grave d'être un dixième de ton à côté), qui a un son quand même assez épais, etc.. Je n'ai connu que la toute fin des années 80, mais j'ai bien ressenti pendant longtemps toutes ces contraintes techniques, liée au style qu'on joue: j'ai vécu des périodes où des micros simples à faible niveau de sortie et un vibrato vintage ne pouvaient tout simplement pas bien fonctionner en raison du contexte: style de musique, type d'orchestre. Donc c'est aussi des cheminements personnels, avec des décalages temporels, des exceptions: certains ont traversé les âges sans changer de style, d'autres ont empilé les effets avant de s'en affranchir presque totalement, etc.
Vous battez pas, je vous aime tous
gromousse
Ma guitare principale actuelle est une strat en HSS moderne, ça permet de jouer tous les styles, en confort. Je ne sais pas si je pourrais faire pareil avec ma vieille SSS... après faut voir avec l’ampli.
Après j’ai une grosse LesPaul R9... c’est surprenant de polyvalence aussi. Tout en ayant une personnalité énorme et pour traverser le mix, zéro souci.
C’est pas pour rien que ces deux modèles ont traversé le temps et les modes.
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manok
  • Custom Top utilisateur
La strat c'est un petit combat en live comme dirais Robben Ford et c'est interessant a voir et a entendre, c'est aussi ce que j'aime, et j'aime bien voir un gratteux qui physiquement vas décrocher son bend ) et ça s'entend aussi
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
manok a écrit :
La strat c'est un petit combat en live comme dirais Robben Ford et c'est interessant a voir et a entendre, c'est aussi ce que j'aime, et j'aime bien voir un gratteux qui physiquement vas décrocher son bend ) et ça s'entend aussi


A mon avis, ce sont des conneries. La strat est aussi une des meilleures ergonomies, ce n'est pas pour rien que c'est la guitare de base de la très grande majorité des shreddeurs (qui l'ont éventuellement humbuckerisée et floydisée, ou sont passés sur des évolutions de la strat, comme la JEM).

Après, sans compresseur, sans un circuit électronique irréprochable derrière, c'est une guitare qui sonne naturellement petit. Donc la lutte elle est plutôt à ce niveau: comment avoir un gros son sur une strat? Clapton, Blackmore ou Beck ont toujours utilisé des moyens techniques et ont quasi inventé le boost clean. Pour des guitaristes comme Gilmour, j'ai l'impression que c'est le combat d'une vie (quand on voit la complexité de son système).
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millenofx77
Biosmog a écrit :


Après, sans compresseur, sans un circuit électronique irréprochable derrière, c'est une guitare qui sonne naturellement petit. Donc la lutte elle est plutôt à ce niveau: comment avoir un gros son sur une strat? Clapton, Blackmore ou Beck ont toujours utilisé des moyens techniques et ont quasi inventé le boost clean. Pour des guitaristes comme Gilmour, j'ai l'impression que c'est le combat d'une vie (quand on voit la complexité de son système).

Faut prendre un corps en acajou ;-)
cliclac
  • Vintage Total utilisateur
Lärry a écrit :
[
Je bosse avec des photographes et une boite de retouche en ce moment. On passe des heures à se pignoler sur de la chromie, des couleurs, le client il est paumé déjà sur la différence entre une couleur, une teinte et une chromie. Les différences, il les voit, mais il ne les exprime pas super bien. et par des ressentis généraux. Au final les différences sont là et je les entends. Mon job c'est que ce soit bien dans un maximum de cas et conforme aux attentes. Tout le moment entre les deux tu perds souvent les gens pas spécialistes, mais si tu veut faire ton taff bien et à donf, bah t'as pas le choix.

Oui c'est de la branlette, parce que c'est du détail qui échappe à 90% des gens, mais en même temps quand tu es payé (cher comme le mec du custom shop) et que tu es un minimum convaincu, bah tu as pas l'impression de respecter ton client si tu ne le fait pas. Quelque soit la finalité, destination etc…

Parce que sinon… mes photos elles finissent sur facebook, la musique sur l'Apple store. Autant shooter à l'iPhone, ou enregistrer avec une squier et un pod.

Ces mecs sont payés pour ça et savent le faire. Est-ce que c'est ce qui fait que le produit va te permettre de faire une meilleure musique ? Clairement pas. Ca ne rendra ni le musicien, ni la démarche plus intérressante. Par contre bah… si tu sais le faire et que tu es payés pour… même si les gens passent à coté, faut le faire. Après c'est une question d'honnetetée par rapport au taff à finir quoi.


Je rebondi la dessus car ce qui semble absolument nécessaire aujourd'hui sera peut être incompréhensible dans quelques années. Je suis allé chez un copain photographe en retraite comme moi, il triait ses archives, il me montre des photos, ektas grand format, sur lesquelles nous avions travaillés ensemble, il y avait plusieurs variantes de contrastes et éclairage pour chaque.
Impossible de dire quelle était la bonne et pourquoi on avait passé autant de temps a fignoler nos réglages.
Sa conclusion c’était on a tout de même fait souffrir les mouches là.
manok
  • Custom Top utilisateur
Biosmog a écrit :
manok a écrit :
La strat c'est un petit combat en live comme dirais Robben Ford et c'est interessant a voir et a entendre, c'est aussi ce que j'aime, et j'aime bien voir un gratteux qui physiquement vas décrocher son bend ) et ça s'entend aussi


A mon avis, ce sont des conneries. La strat est aussi une des meilleures ergonomies, ce n'est pas pour rien que c'est la guitare de base de la très grande majorité des shreddeurs (qui l'ont éventuellement humbuckerisée et floydisée, ou sont passés sur des évolutions de la strat, comme la JEM).

Après, sans compresseur, sans un circuit électronique irréprochable derrière, c'est une guitare qui sonne naturellement petit. Donc la lutte elle est plutôt à ce niveau: comment avoir un gros son sur une strat? Clapton, Blackmore ou Beck ont toujours utilisé des moyens techniques et ont quasi inventé le boost clean. Pour des guitaristes comme Gilmour, j'ai l'impression que c'est le combat d'une vie (quand on voit la complexité de son système).


putain ça tire a balle )
ouais je penses des conneries, d'ailleurs Robben Ford dit ce qu'il veut et ce qu'il penses, comme toi.
bien sur qu'elle peut être facile a jouer, un régal même, après la generation MIKE VARNEY se retrouvaient plus sur des super Strat en Floyd et mega jumbo,
ce qui est de " la strat sonne petit, je me permettrais pas de dire que c'est des conneries mais ça se discute fortement,
tout depend de son utilisation, oui il faut pas avoir peur de jouer fort et faut un très bon ampli (en live je parle) Hendrix, Blackmore, Malmsteen, Jimmy Vaughan, Robert Cray etc......
n'ont pas des rack custom audio electronics de 2m de haut il ont juste des ampli qui avoinnent!
et des doigts, y a des gratteux qui aiment le son traité et d'autre comme Cray qui singlent dans l'ampli brut. oui c'est pas des Humbucker évidement mais d'ou toute son expressivité,
Stratofil
sonne petit.. ça dépend des réglages
et le moindre niveau de sortie permet d’aller chercher l’ampli
tout en gardant l’articulation et les nuances de jeu..

dans ce registre on a pas trouvé mieux

à moins d’aimer le son presse purée
..
manok
  • Custom Top utilisateur
strat


pour exemple jlui ai prêté une strat cet été lui qui jure que par les les paul en live, ben il a kiffé grave! et m'en reparlé toute la soirée! il avait le son grave et son rep est passer nickel...
tout est question de choix
RFM
  • Vintage Top utilisateur
  • #37827
  • Publié par
    RFM
    le
Stratofil a écrit :
ce sont les seuls qui s’approche de ce que procure une bonne vieille.. [...]
j’attends d’essayer des choses comparables


Non... et oui, poursuis tes essais.
Stratofil
je rectifie.. parmis les seules

mais la concurrence est très très restreinte
..
rhum66
  • Vintage Cool utilisateur
J’ai essayé l’autre jour les dernière US/Professional 2.
Confort de jeu extraordinaire; le manche est d’un profil C un peu ventru sur l’arrière, tout en restant peu large sur la touche.
Un petit côté manche de Musicman pour ceux qui connaissent.
Le talon de manche fanchreiné: très bien, on le sent quand on monte tout en haut, la main se faufile mieux.
Le coup du micro manche qui vient gonfler le position 1 et 2; pas mal mais un peu ostentatoire.
Les V-mod deuxième mouture : super, vraiment, du brillant au mat, ils sont très souples et surtout ne sonnent pas moderne.
Le prix;
“Fait chier....”👎
SHUT UP AND PLAY YOUR GUITAR (f.ZAPPA)
pour ceux qui aiment les jams-impro, sur backtracks:
https://www.youtube.com/user/r(...)ideos
manok
  • Custom Top utilisateur
rhum66 a écrit :
J’ai essayé l’autre jour les dernière US/Professional 2.

Le prix;
“Fait chier....”👎


oui mais bon les memes specs chez suhr c'est 4000 boulles. moi je prends la fender
mais c'est perso

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