Le "style" mignot

Rappel du dernier message de la page précédente :
B. olivier
salut et chouette video avec la chanteuse et satriani excellent (merci) et je ne connaissai pas cet nana superbe voix yeaa mais bon niveau gratt pour ma part je prefère G benson ouai enorme ce type là ,,, un sens du groove et de la melody lui qui est tout simplement genial jazzy bluesy j'adoreeee
Hougo
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Beuc, achète toi une vie sérieux, et tu verras que t'arrêteras de te sentir agressé à la place des gens.
Si laurent se sent attaqué par mon message, il est assez grand pour me le dire, et je m'excuserai éventuellement.
Ton couplet sur les "jugements trop subjectifs", ça sonne un peu comme un pléonasme quand même, on échange des avis, chacun est libre d'avoir le sien, t'as peut-être des choses à régler si tu te sens continuellement agressé par des avis qui diffèrent du tien. Surtout qu'il s'agit de goûts musicaux, y'a plus grave dans la vie...

Je vais te répondre au sujet de Bireli, même si à mon avis il est vain de discuter avec toi.
Alors par avance Beuc, cet avis n'engage que moi, il ne se veut pas objectif, ne prétend pas déceler une vérité quelconque qui s'imposerait à autrui.
--->J'ai été très fan de Bireli il y a quelques années, j'ai commencé par écouter ce qu'il faisait en guitare manouche, vu que j'étudiais la musique gitane à l'époque. Par la suite, j'ai découvert Front Page, ses collaborations avec Ceccarelli, le duo avec Luc, etc...
Le trio avec DiMeola et coryell, j'ai effectivement écouté, et je ne suis pas fan du tout (je ne vais pas m'en expliquer, avec ta grande tolérance, tu répondrais que c'est absurde). Le seul truc qui me le fait vraiment dans ce trio, c'est le chorus de Bireli sur Spain.
Le duo avec Luc est extraordinaire, car il est très équilibré, sonne super bien. Peu de guitaristes auraient pu faire un truc en Duo qui sonne à ce point. Je crois que c'est aussi un peu grâce à Luc, qui est un accompagnateur de génie.
Après, ils ont sorti un nouvel album récemment en Duo, je l'ai trouvé très décevant.
Chez Bireli, il y a vraiment des perles, des moments de magie (sur To Bi or not to Bi, la 1ère partie du morceau "Capucines", c'est magnifique par exemple, la version de "Si tu savais" à Jazz à Vienne...), mais tout n'est pas à ce niveau de musicalité. Mon avis subjectif personnel à moi, c'est que c'est un extraordinaire musicien, mais que souvent il se laisse aller à de la débauche technique qui noie un peu son discours.
Un exemple sur ce chorus :

Après, j'aimerais bien avoir le 10ème de son niveau, mais c'est pas le sujet lol.
Le dernier truc, c'est que je crois que j'aimerais que Bireli prenne plus de risques dans son orientation musicale, il aurait probablement eu une carrière sensiblement différente si Pastorius n'était pas mort...
daoudd
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je ne suis pas un super connaisseur de birelli , comme ça à froid , je trouve ça trés technique ( énorme même ) , mais je preferai sa periode 'pastorius' effectivement , là c'est trop froid , voire demonstratif , mais bon faudrait ,p'tête que j'écoute plus attentivement.

sinon y a aussi john jorgenson , qui pour moi est un des 2 ou 3 guitaristes au monde ( avec stochelo rosenberg) a jouer du jazz manouche en gardant les enseignements de django et en y rajoutant sa propre touche :



c'est génial , mélodique à souhait , et pour ceux qui aiment , technique aussi !

bref , pas besoin d'être guitariste ou musicien pour verser sa p'tite larme en écoutant ça.
"L'histoire, c'est un conte de faits..."
Fluctua, copyright à moi
'Tain mais on lit de ces conneries sur le forum, les 4 ou 5 dernières pages je me les garde en favoris y'a des perles


(ex: Benson s'est mis au chant pour le bussiness? Déjà il chante très bien(ce n'est que mon avis mais techniquement il gère) et puis il est loin de s'y être mis juste au moment où ca aurait pu profiter à sa carrière...)


M'enfin continuez, entre 2 baignades et glace 2 boules au soleil ca me fait doucement marrer de vous voir descendre des mecs dont vous n'avez, tout comme moi, pas 1/10 de l'inverse de l'exponentielle de leur talent! Bien sûr qu'on peut critiquer (je suis le premier à le faire) mais vous ne dites même pas "j'aime comment il aborde tel aspect de la musique" ou "j'aime pas sa manière de jouer", mais "il est nul" ou "il n'a aucun talent" comme une vérité générale...
Respectez un peu l'avis de chacun, c'est un minimum...


En tout cas il fait beau aujourd'hui, bonnes vacances à ceux qui ont la chance d'en avoir
Ca manque de jazz ici... standby...
Pickasso
Ben moi je trouve ça intéressant, et je ne pense pas que donner son opinion sur des musiciens soit "les descendre", le niveau n'a rien à voir avec l'appréciation, et si ça ne concernait que l'aspect technique je serais d'accord mais ce n'est pas le cas. Colonel Blues a d'ailleurs exprimé un avis judicieux là-dessus: c'est pas parce qu'on n'arrive pas à débouler qu'on est incapable "d'entendre", sous toute réserves bien entendu (ça s'applique pas pour Mamstine, cé le meilleur).

Ce que je remarque, encore une fois, c'est la fâcheuse manie de certains de dire aux autres "Plie du genoux devant celui-ci, parce que nous le faisons, et si tu ne le fais pas tu es un nul". Ce genre d'attitude avait cours à l'époque des pharaons, et si on a inventé la liberté d'expression c'est justement pour se débarrasser de cette attitude au goût de mouton à l'ancienne.

Je trouve que ça cache une certaine insécurité, comme si le fait que quelqu'un mentionne un truc avec lequel on n'est pas d'accord venait semer la panique plutôt que la réflexion. À trop vouloir uniformiser les goûts, on finit par anéantir la créativité, alors qu'Untel trouve que Mr Jazzvitt fait si ou ça pour une raison ou une autre, ou que le phrasé de l'un est supérieur à l'autre, si ça déclenche la pluie d'insultes on devrait se demander pourquoi!...
Fluctua, copyright à moi
Pickasso a écrit :
Ben moi je trouve ça intéressant, et je ne pense pas que donner son opinion sur des musiciens soit "les descendre", le niveau n'a rien à voir avec l'appréciation, et si ça ne concernait que l'aspect technique je serais d'accord mais ce n'est pas le cas. Colonel Blues a d'ailleurs exprimé un avis judicieux là-dessus: c'est pas parce qu'on n'arrive pas à débouler qu'on est incapable "d'entendre", sous toute réserves bien entendu (ça s'applique pas pour Mamstine, cé le meilleur).

Ce que je remarque, encore une fois, c'est la fâcheuse manie de certains de dire aux autres "Plie du genoux devant celui-ci, parce que nous le faisons, et si tu ne le fais pas tu es un nul". Ce genre d'attitude avait cours à l'époque des pharaons, et si on a inventé la liberté d'expression c'est justement pour ce débarrasser de cette attitude au goût de mouton à l'ancienne.

Je trouve que ça cache une certaine insécurité, comme si le fait que quelqu'un mentionne un truc avec lequel on n'est pas d'accord venait semer la panique plutôt que la réflexion. À trop vouloir uniformiser les goûts, on finit par anéantir la créativité, alors qu'Untel trouve que Mr Jazzvitt fait si ou ça pour une raison ou une autre, ou que le phrasé de l'un est supérieur à l'autre, si ça déclenche la pluie d'insultes on devrait se demander pourquoi!...
Justement Claude, j'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas ne pas aimer justement, et je suis d'accord avec Colonel Blues, et encore une fois il faut nuancer ses propos! Tu dis toi même que déclarer que le phrasé d'untel est supérieur à celui d'un autre déclenche des bagarres, c'est normal!

Si y'avait un mec qui dit "Je trouve que Biréli a un jeu techniquement très interessant mais personnellement je ne suis pas sensible à son jeu et sa musicalité" au lieu de dire "Mais pfff Biréli il est completement a la masse avec ses tonnes de notes qui au final ne mene nulle part c'est vraiment une blague..."(c'est un exemple hein), ca serait bien mieux je trouve.

Donc faut pas mal interpréter mes propos qui ne visent pas à uniformiser les goûts de tout le monde, combien même tout le monde serait d'accord avec moi la vie serait très ennuyeuse, je veux juste que chacun exprime son avis sans écraser les autres.
Ca manque de jazz ici... standby...
Acrylate
Fluctua, copyright à moi a écrit :
'Tain mais on lit de ces conneries sur le forum, les 4 ou 5 dernières pages je me les garde en favoris y'a des perles


(ex: Benson s'est mis au chant pour le bussiness? Déjà il chante très bien(ce n'est que mon avis mais techniquement il gère) et puis il est loin de s'y être mis juste au moment où ca aurait pu profiter à sa carrière...)


M'enfin continuez, entre 2 baignades et glace 2 boules au soleil ca me fait doucement marrer de vous voir descendre des mecs dont vous n'avez, tout comme moi, pas 1/10 de l'inverse de l'exponentielle de leur talent! Bien sûr qu'on peut critiquer (je suis le premier à le faire) mais vous ne dites même pas "j'aime comment il aborde tel aspect de la musique" ou "j'aime pas sa manière de jouer", mais "il est nul" ou "il n'a aucun talent" comme une vérité générale...
Respectez un peu l'avis de chacun, c'est un minimum...


En tout cas il fait beau aujourd'hui, bonnes vacances à ceux qui ont la chance d'en avoir


Par exemple, dans le genre, t'es pas mal. Coté critique peu constructive. Mais bon, on s'en fout un peu aussi
Je ne prétend pas être un spécialiste de Benson, je suis un simple fan depuis heu 30 ans. Je donne mon avis et je pense l'avoir argumenté par des liens que tu peux commenter. Je vois mal en quoi c'est le descendre que de dire que coté chant, c'est pas ce que j'apprécie le plus chez lui. Ma nana qui est pro en chant, n'a pas du tout mon avis. Ca nous empeche pas de heu bref huhu Moi je reste subjugué par son jeu de gratte et sans doute son coté chant ne m'interesse pas, vu que mon reflexe c'est de l'attendre à la gratoune.
Mis à part ton coté "j'suis le meilleur avis du forum", on a un point commun c'est celui d'apprécier Benson.
Pour la glace à deux boules, je suis pas égoiste, tu peux venir sucer la mienne
Acrylate a écrit :
Bah Benson c'est pas un chanteur pour moi. Il s'est mis à chanter pour le fric et ça a bien marché. D'ailleurs, il s'est mis au disco en même temps. Oberg, sur la base de cette vidéo, c'est pas un chanteur non plus. Très bon scatteur yes ! Un jazzeux qui chante c'est par exemple, Henri Salvador. Sinon, pour des voix on peut écouter Manhattan Transfert. Mais j'suis pas un spécialiste. Je connais seulement 2 ou 3 bricoles

tu crois vraiment qu 'avec une voix comme sa il s'est juste mis a chanter pour le fric !! c vrai que c avant tout un guitariste le big boss des guitaristes dans son style a mon gout apres a chacun les siens enfin bref me suis senti oblige de reagir car pour moi c un crooner il se sert de sa voix aussi bien qu'il se sert de sa gratte faut pas abuser non plus George Benson pas un chanteur c dingue
Hougo
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Fluctua, copyright à moi a écrit :
Justement Claude (...) Tu dis toi même que déclarer que le phrasé d'untel est supérieur à celui d'un autre déclenche des bagarres, c'est normal!


Il me semble que Pickasso dit précisément le contraire.
De toute façon personne n'égale Frank Gambale quand il fait des pas de danse pendant un morceau
fernandel
excellent ce topic je viens de le parcourir il y a de grands moments

ca c est pour satriani qui na aucun sens du groove avec ses sextolets a deux francs

c est vrai que ca swingue comme un paquets de biscottes et que tous les guitars liveurs savent en faire autant

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reeves a écrit :
De toute façon personne n'égale Frank Gambale quand il fait des pas de danse pendant un morceau
Je crois que tout le monde est d'accord sur ce point Reeves
Ca manque de jazz ici... standby...
Pickasso
miaous77 a écrit :
Acrylate a écrit :
Bah Benson c'est pas un chanteur pour moi. Il s'est mis à chanter pour le fric et ça a bien marché.....
.....faut pas abuser non plus George Benson pas un chanteur c dingue

Il manque un passage important ("pour moi") dans ton "interprétation" du post d'Acrylate, le genre d'oubli qui déclenche la réplique-minute ...
Panique vs réflexion...uniformiser les goûts... faut juste faire un peu attention quand on lit, si on n'est pas sûr on peut demander des précisions plutôt que sauter en l'air en interprétant à la va-vite...
Hougo a écrit :
Ca me déçoit que tu répondes ça Laurent...

Andreas Oberg arrache le slip certes, d'un point de vue technique, mais ça phrase pas un cachou comparé à Benson.
Faut pas confondre Virtuosité, technique.......et phrasé, cad l'art de faire de faire des phrases, avec tout ce que ça comporte.
C'est d'ailleurs un peu le problème qu'on rencontre chez Bireli, qui est capable de faire des supers phrases, mais qui se perd souvent dans une avalanche technique qui dilue sensiblement le sens de ses phrases.
Ce n'est pas un mystère si les guitaristes de jazz qui ont marqué l'histoire et qui influencent les générations suivantes ne sont pas nécessairement les plus grands techniciens (Wes Montgomery, Jim Hall, Scofield....)


c dingue comme on entend tous quelque chose de differant je respecte ton avis mais a mon sens bireli raconte vraiment quelque chose avec sa gratte pour moi c pas une avalanche technique je trouve a mon humble avis qu'il a su tout melange technique feeling groov harmonie pour moi c un benson des temps modernes sa serait plus sylvain luc qui corespondrait a ton avalanche de technique m'enfin les gout et les couleurs
Pickasso
Vérifie les "quotes"... Il se pourrait que tu n'aies pas bien refermé une citation, alors le script indique de citer la "page" au complet... Je vois ta réponse dans le même paragraphe que la citation, le "quote" manquant est dans ce coin-là, entre les deux...

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