Le son de la guitare par la lutherie

Rappel du dernier message de la page précédente :
Escalobar
BaZZman a écrit :
Escalobar a écrit :
PS...C'est un troll, non ?
Parce que là...il en redemande...

Quelqu'un a du pain ?


C'est à moi que ça s'adresse ?
Si oui, je comprends pas trop pourquoi...


Non, non...c'est le batteur fou, pas toi...

Sur les deux dernières pages, il...s'envole...
Fend
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C'est vrai que ça a l'air d'être un troll au final... Si c'est le cas, on s'est le cas on s'est bien fait balader !!

Mais en tout cas, on se sera bien marré.
Le son est comme une sculpture, chacun la voit sous un autre angle et chacun y recherche des choses différentes. Certains la façonnent en plastique dans des moules préfabriqués (modélisation), d'autres à l'aide de machines-outils programmables (transistor), d'autres la travaillent directement à la main avec de l'argile (lampes) ou la taillent dans la roche avec un burin (Matamp).

Historique de mes ventes : https://www.guitariste.com/for(...).html
Biloute
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Fend a écrit :
C'est plus une histoire de sensations, c'est quelque chose de personnel..

+12000 !
Perso j'arrive aujourd'hui à priviligier un bois plus que les autres mais ça ne sera
pas pour les memes raisons que mon voisin et surtout je n'en tire pas
les memes conclusions... idem pour les micros, les amplis etc...

La theorie c'est bien mais au final on entend pas forcement la meme chose !
L'obtention de SON son est un procesus long et variable... on change d'avis
de gouts et on ne resent plus les memes choses 10-15 ou 20ans apres

au final quand on a joué, testé des floppées de combinaisons on arrive un jour
à la conclusion que le son n'est pas une science mais plutot une religion
qui n'est pas universelle et encore moins vecue de la meme maniere
par tout le monde...

Et ça mon cher Keith moon si tu etais un vrai luthier plein d'experience
tu saurai que ce metier ce n'est pas des chiffres, des stats et des certitudes
mais un echange et de l'experimentation constante car je ne connais aucun
luthier qui m'ait un jour dit qu'il savait EXACTEMENT ce qu'allait donner
son travail des le depart...
Il y a des pistes, des directions mais pas de routes toutes tracées !


Fend a écrit :
Mais en tout cas, on se sera bien marré.

ohhh oui
la guitare c'est de la merde !
lodeli
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Biloute a écrit :
Aheu a écrit :
Pour plus de grave il faut du basswood
Pour un son plus sale il prend de l'ébene à ordure.
Pour un grain plus serré du bois constrictor de la forêt amazonienne.

et tu oublis que le frenes n'est pas conseillé pour jouer vite,


il y a également le hetre ou ne pas hetre
ainsi que le peuplier mais ne romp pas
Melanphos
un truc qui n'a peut etre pas ete dit... la position de la jonction corps manche a une importance, plus le corps monte haut sur le manche, plus on va avoir de grave, ca s'explique par le fait que le manche est ainsi rigidifier, du coup il absorbe moins les grave (dont l'amplitude est plus importante que les aigue pour une puissance equivalente)
Nasr Eddin Hodja... Tu dois te sentir bien seul...
Invité
lodeli a écrit :
Biloute a écrit :
Aheu a écrit :
Pour plus de grave il faut du basswood
Pour un son plus sale il prend de l'ébene à ordure.
Pour un grain plus serré du bois constrictor de la forêt amazonienne.

et tu oublis que le frenes n'est pas conseillé pour jouer vite,


il y a également le hetre ou ne pas hetre
ainsi que le peuplier mais ne romp pas
Escalobar
Melanphos a écrit :
un truc qui n'a peut etre pas ete dit... la position de la jonction corps manche a une importance, plus le corps monte haut sur le manche, plus on va avoir de grave, ca s'explique par le fait que le manche est ainsi rigidifier, du coup il absorbe moins les grave (dont l'amplitude est plus importante que les aigue pour une puissance equivalente)


Mais qu'est qu'il nous raconte des saloperies, lui...
'tain, ça devient...torride...
Keith moon
Tu fais tes manches avec du bois bandé, et des micros ViaGra?
sarssipius
Fend a écrit :
Moi ce que j'ai à dire c'est que la lutherie ne répond à aucune règles, au contraire, elle est subjective. C'est plus une histoire de sensations, c'est quelque chose de personnel.


Je peux être sérieux un instant, moi le béotien en lutherie (et ça c'est un fait prouvé :lol, pour juste tempérer...
Je ne pense pas que la lutherie relève complètement de subjectivité... Il y a quand même des critères objectifs et mesurables, quantifiables... Le propriétés de vibration d'un bois sont mesurables (même si tout les paramètres sont loins d'être elucidés aujourd'hui... Souvenir d'une discussion avec une spécialiste des propriétés acoustiques des bois), les temps de séchages et leur incidence sur la stabilité du bois c'est quantifiable, etc...
Ce qui est subjectif c'est le ressentit de chacun face à un instrument... C'est même en partie la pratique du luthier qui va utiliser telle essence car il sait la travailler, il en connaît les propriétés essentielles, propriétés qui lui plaisent et dont il appréciera le résultat... Faire de la R&D pour une majorité de luthiers qui essaient de survivre avec leur métier c'est coûteux, pas forcément rentable à court/moyen terme... Et puis les habitudes sont tenaces...
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
Fend
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Je suis assez d'accord avec toi, mais dés fois il y a trop de variables pour quantifier certaines choses... On s'en remet aux "sensations", mais celles-ci sont aussi issues de choses physiques.

Pour le reste je suis d'accord aussi.
Le son est comme une sculpture, chacun la voit sous un autre angle et chacun y recherche des choses différentes. Certains la façonnent en plastique dans des moules préfabriqués (modélisation), d'autres à l'aide de machines-outils programmables (transistor), d'autres la travaillent directement à la main avec de l'argile (lampes) ou la taillent dans la roche avec un burin (Matamp).

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thiebault
Je n'aime pas les gens qui aiment tout le monde..
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Mon Harem : http://walderink.perso.neuf.fr/
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Escalobar
sarssipius a écrit :

Je ne pense pas que la lutherie relève complètement de subjectivité...


Semi, ce n'est pas subjectif, mais plutôt empirique, donc tout de même méthodique (essai/évaluation/évolution)

sarssipius a écrit :
Il y a quand même des critères objectifs et mesurables, quantifiables... Le propriétés de vibration d'un bois sont mesurables (même si tout les paramètres sont loins d'être elucidés aujourd'hui...

...ça, c'est la théorie de Kasha, qui a eu des très gros moyens (Gibson) pour démontrer sa justesse d'analyse. On a bien vu ce que ça a pu donner (les Gibson Mark en particulier) et ce n'est pas franchement une démonstration éclatante.
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sarssipius
Escalobar a écrit :
sarssipius a écrit :

Je ne pense pas que la lutherie relève complètement de subjectivité...


Semi, ce n'est pas subjectif, mais plutôt empirique, donc tout de même méthodique (essai/évaluation/évolution)

sarssipius a écrit :
Il y a quand même des critères objectifs et mesurables, quantifiables... Le propriétés de vibration d'un bois sont mesurables (même si tout les paramètres sont loins d'être elucidés aujourd'hui...

...ça, c'est la théorie de Kasha, qui a eu des très gros moyens (Gibson) pour démontrer sa justesse d'analyse. On a bien vu ce que ça a pu donner (les Gibson Mark en particulier) et ce n'est pas franchement une démonstration éclatante.


Complètement d'accord avec ton post... Vrai que j'ai fait un amalgame entre subjectivité et empirisme...
Par contre je persiste à dire que mesurer certaines propriétés d'une planche c'est faisable (avec les moyens) mais prétendre faire la part des paramètres qui interviennent dans la vibration par exemple c'est tout le jeu auquel se livrent les acousticiens... Ce qui ne signifie pas que la dite planche une fois découpée, rabotée, défoncée livrera le meilleur...
Alors d'expérience un luthier te dira que si les fibres sont dans tel sens ton bois donnera de meilleurs résultats, etc... La force de l'habitude et du savoir faire...
Moi tu me files la meilleure des planches séchée depuis 50 ans pleine de mojo qui suinte... Bah je suis sur de te pondre la pire des bouses
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sarssipius
Master System a écrit :
Bah, finalement, on a bien lardé le mec, mais il semble avoir lancé un sujet hyper intéressant (alors qu'on lui a dit l'inverse, LOL) : pleins de gens y participent :-D


Ah bah non c'est les clichés qui ont été mis en cause pas le sujet en lui même... Et accessoirement faut avoir suivi d'où est parti le topic en fait...
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