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chopino
  • chopino
  • Special Méga utilisateur
rascalobistrot a écrit :
Cav_Red a écrit :
Hey les gars, vous avez vu les prix de 58 chez thotho? C'est moi ou ils les donnent?



Y en à une à 2800 et tout le reste 3250.



Si vous savez pas les gars, c'est la crise !
Actuellement, ils font tous des prix, soit il les affiche, soit en téléphonant on arrive à les brasser, je me suis pris deux guitares chez thomann, une strato et une LP R9, pour un achat groupé, ils m'ont consenti une remise, maousse costaud.
Je pense même que pour une seule guitare, ils doivent lâcher, sauf un modèle rare dont ils savent qu'ils vont le vendre facile.
Il suffit de regarder ce qu'ils vendent, 1/ Harley Benton 2/Harley Benton 3/Squier 4/ Harley Benton..
Quand on se rapproche d'eux pour un achat consistant, ils s'accrochent, tous d'ailleurs, même les Français, Guitar Shop, etc.
Pascal2430
rascalobistrot a écrit :
loicdulux a écrit :
Celle à 2800 a autant de pocs que la mienne!! [mauvaise foi ON]


En tout cas elle vraiment belle ta tienne (syntaxe off).




Oui ! très belle
chopino
  • Special Méga utilisateur
J'ai lu le topique, j'adore Gibson et leurs guitares, la preuve, j'en achète.
Concernant les touches 2 plis et richlite, je soutiens le fait que ça ne nuit pas à la finalité de l'instrument..

Mais, ça reste une escroquerie, Gibson devrait être poursuivi en justice, ce serait bien d'y penser.

Une touche deux plis n'est pas historiquement correct.

Le mot richlite prête à confusion si bien que j'ai un ami qui a une Midtown et il croyait que le richlite était une variante de l'ébène.

Des vendeurs dans les magasins, informés ou pas, ne communiquent pas sur ça, ça relève de la fraude, les gens ont achetés sans connaissance de cause, il y a donc tromperie.

Ceci étant, Fender, c'est pareil, j'ai des Rixx, mais ça n'a strictement rien à voir avec une originale.

J'imagine que si une boîte Française pratiquait ça aux USA, la justice Américaine se chargerait de les éliminer, voir ce qui est arrivé à Ibanez cette année ou leurs guitares à trémolo Ibanez sont repartis au japon...
los lobotomys
chopino a écrit :
J'ai lu le topique, j'adore Gibson et leurs guitares, la preuve, j'en achète.
Concernant les touches 2 plis et richlite, je soutiens le fait que ça ne nuit pas à la finalité de l'instrument..

Mais, ça reste une escroquerie, Gibson devrait être poursuivi en justice, ce serait bien d'y penser.

Une touche deux plis n'est pas historiquement correct.

Le mot richlite prête à confusion si bien que j'ai un ami qui a une Midtown et il croyait que le richlite était une variante de l'ébène.

Des vendeurs dans les magasins, informés ou pas, ne communiquent pas sur ça, ça relève de la fraude, les gens ont achetés sans connaissance de cause, il y a donc tromperie.

il n' y a pas tromperie sur le richlite puisqu' ils (gibson) communiquent dessus en l' indiquant lorsqu' il y en a sur des modeles (style custom).il suffit d' aller voir sur le net et tu sais immediatement ce qu' est le richlite: un materiau composite.
en ce qui concerne la touche 2 plis , c 'est plus vicieux , puisque gibson n' avait rien dit sur le sujet.ca ne change pas le son ni le toucher et c 'est invisible mais oui , la , je suis d' accord avec toi.ils auraient du le signaler aux futurs acheteurs.
chopino
  • Special Méga utilisateur
Tu as raison, cependant il y a une question de rigueur et quand on voit tous les moyens utilisés par les Américains dans tous les domaines pour protéger leurs boîtes, eux, ils se gêneraient pas, Ibanez en a fait les frais.

Los Lobotomys,
Il est avéré et reconnu que la touche deux plis n'impacte rien de différent par rapport à une touche un pli.
En revanche, est ce que tu as une idée entre la touche richlite et une touche ébène sur une Les Paul ?
los lobotomys
chopino a écrit :
Tu as raison, cependant il y a une question de rigueur et quand on voit tous les moyens utilisés par les Américains dans tous les domaines pour protéger leurs boîtes, eux, ils se gêneraient pas, Ibanez en a fait les frais.

Los Lobotomys,
Il est avéré et reconnu que la touche deux plis n'impacte rien de différent par rapport à une touche un pli.
En revanche, est ce que tu as une idée entre la touche richlite et une touche ébène sur une Les Paul ?

justement je peux en parle car j' ai eu un grand nombre de lp: des historic, des blackbeauty 57 , 68 murphy aged , et j' ai actuellement une custom avec touche richlite et je peux t' assurer qu' il n' y a pas de difference entre le richlite et l' ebene que ce soit dans le son ou le toucher! j' ai meme un pote "pro" qui possede de nombreuses custom(plus de 30) et qui a fait l' acquisition , il y a peu d' une custom avec touche richlite et ..pareil , il ne voit pas de difference.il m' a juste dit qu' a force de faire des comparaisons, que l' ebene avait un poil plus de basse mais que les aigus etaient plus musicaux sur la richlite et que finalement le son gagnait en homogeneite avec ce nouveau materiaux qui est beaucoup plus stable que l' ebene...
chopino
  • Special Méga utilisateur
los lobotomys a écrit :
chopino a écrit :
Tu as raison, cependant il y a une question de rigueur et quand on voit tous les moyens utilisés par les Américains dans tous les domaines pour protéger leurs boîtes, eux, ils se gêneraient pas, Ibanez en a fait les frais.

Los Lobotomys,
Il est avéré et reconnu que la touche deux plis n'impacte rien de différent par rapport à une touche un pli.
En revanche, est ce que tu as une idée entre la touche richlite et une touche ébène sur une Les Paul ?

justement je peux en parle car j' ai eu un grand nombre de lp: des historic, des blackbeauty 57 , 68 murphy aged , et j' ai actuellement une custom avec touche richlite et je peux t' assurer qu' il n' y a pas de difference entre le richlite et l' ebene que ce soit dans le son ou le toucher! j' ai meme un pote "pro" qui possede de nombreuses custom(plus de 30) et qui a fait l' acquisition , il y a peu d' une custom avec touche richlite et ..pareil , il ne voit pas de difference.il m' a juste dit qu' a force de faire des comparaisons, que l' ebene avait un poil plus de basse mais que les aigus etaient plus musicaux sur la richlite et que finalement le son gagnait en homogeneite avec ce nouveau materiaux qui est beaucoup plus stable que l' ebene...



Merci du renseignement !
los lobotomys
comme je l' ai dis precedemment, je comprends l' hostilite de certains face a ce materiaux composite a la place de l' ebene.j' avais moi meme des apprehensions lorsque j' ai commande ma custom mais je pense qu' il faut essayer.je ne cherche a convaincre personne mais lorsque je tombe sur des membres "experts" de ce forum qui critiquent le richlite et qui ne veulent meme pas l' essayer a cause d' un esprit conservateur(une custom c 'est touche ebene!) , la, j' ai un peu de mal.

je pense qu' il faut essayer pour se faire une idee et apres on peut emmettre une opinion positive ou negative selon son ressenti.
olivier064
Tu l'as bien commandée sans l'essayer ta custom richlite non ? Imagine que tu es été ultra déçu , sans compter le coté non historic correct , le manque de transparence de Gibson car il faut reconnaitre que c est léger comme argumentation et surtout comme argument de vente genre "c est super le richlite , mieux que l'ébène et blablabla..." Et si les vendeurs ne s'en vantent pas ou ne disent rien à ce sujet en connaissance de cause , il y a bien une raison tu ne crois pas ?

Moi ( et je ne suis PAS DU TOUT un intégriste de la marque ) , une custom c est touche ebene , point . Si je veux du composite qui sonne , je prends une ovation comme je l'ai déjà fait par le passé et j'ai été conquis.

Je pense que ceux qui disent que le richlite c est mieux que l'ébène , c est l'avenir etc... Disent ça pour se rassurer et mieux accepter leur achat. Mais bon c est une analyse personnelle , peut être que ça n'est pas la majorité mais j'en doute .

Et surtout , l'arrivé du richlite , comme ça a été dit déjà , c est suite à un problème de Gibson sur une manoeuvre illégale de leur part , ils ont été OBLIGE de passer au richlite car plus d'ébène pour eux .

Donc tu m'étonnes qu'ils vont pas dire que c est de la merde , ils ont pas le choix!

Pour moi une Gibons LP , c est en bois . Point . Maintenant tant mieux pour ceux que le richlite indiffère et même qui trouvent ça mieux que l'ébène , enfin tant mieux surtout pour Gibson je pense , qui a du coup encore de l'avenir même quand il trompe les gens

My two cents
"The Dude Abides!"

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chopino
  • Special Méga utilisateur
olivier064 a écrit :
Tu l'as bien commandée sans l'essayer ta custom richlite non ? Imagine que tu es été ultra déçu , sans compter le coté non historic correct , le manque de transparence de Gibson car il faut reconnaitre que c est léger comme argumentation et surtout comme argument de vente genre "c est super le richlite , mieux que l'ébène et blablabla..." Et si les vendeurs ne s'en vantent pas ou ne disent rien à ce sujet en connaissance de cause , il y a bien une raison tu ne crois pas ?

Moi ( et je ne suis PAS DU TOUT un intégriste de la marque ) , une custom c est touche ebene , point . Si je veux du composite qui sonne , je prends une ovation comme je l'ai déjà fait par le passé et j'ai été conquis.

Je pense que ceux qui disent que le richlite c est mieux que l'ébène , c est l'avenir etc... Disent ça pour se rassurer et mieux accepter leur achat. Mais bon c est une analyse personnelle , peut être que ça n'est pas la majorité mais j'en doute .

Et surtout , l'arrivé du richlite , comme ça a été dit déjà , c est suite à un problème de Gibson sur une manoeuvre illégale de leur part , ils ont été OBLIGE de passer au richlite car plus d'ébène pour eux .

Donc tu m'étonnes qu'ils vont pas dire que c est de la merde , ils ont pas le choix!

Pour moi une Gibons LP , c est en bois . Point . Maintenant tant mieux pour ceux que le richlite indiffère et même qui trouvent ça mieux que l'ébène , enfin tant mieux surtout pour Gibson je pense , qui a du coup encore de l'avenir même quand il trompe les gens

My two cents



Je pense qu'il ne faut pas tout mélanger, il y a l'aspect juridique et commercial, vendre un produit conforme à une appellation, à un nom commercial.
Or effectivement, Gibson est en faute, et même, à mon avis, grave faute, c'est de la fraude.
Des Historic qui n'en sont pas.
Et une touche rilchlite sur laquelle Gibson n'est pas transparent, tu vas sur le site Thomann, tu verras des avis sur des gibson avec touche Richlite, les utilisateurs encensent le super toucher du bois de la touche, donc on a la preuve qu'il y a tromperie du fait que la plupart des clients n'ont pas l'information, et de plus en plus ceux qui vont sur Thomann et qui ne viennent pas forcément sur les forums pour capter de l'info sur les produits.

Après, il y a l'aspect musicale, finalité de l'instrument.
Tu as l'avis de Los Lobotomys qui a une expérience en laquelle je fais confiance, il nous dit, et je le crois, qu'une touche deux plis n'impacte pas le son, c'est pareil qu'une touche un pli, ensuite, une touche Richlite est très proche de l'ébène dans le rendu sonore avec une différence extrêmement ténu entre les deux qui n'est pas forcément à l'avantage de l'ébène.

Par conséquent, il faut séparer les deux aspects du problème, et surtout le problème n'est pas entre utilisateurs, il est entre clients et Gibson.

Personnellement, je pense qu'il y quand même, très grave faute chez Gibson, car d'évidence, ils cherchent à entuber le client.

Cette fois, on va éviter les métaphores avec les autos, on va prendre le vin, si on livre aux USA, un Clos Saint Denis étiqueté Clos-Vougeot, ce sont les mêmes vins, les parcelles sont à côté, je suis incapable de le différencier, mais il en demeure pas moins que si on fait ça aux Ricains, on va se prendre sur le dos, je juge New Yorkais Ben Lawsky, et 10 milliards de dollars d'amende. Donc pourquoi faire des cadeaux à Gibson ?
Pareil pour Fender, ils ne cessent de faire des guitares commémoratives, de toutes les années, des reissues, dont aucune est fidèle à l'origine, ça aussi, c'est de la méga arnaque.
On peut dire pareil pour les masterbuilt de Fender, ou ils font croire aux gens qu'une masterbuilt est fabriquée par un masterbuilder, or c'est faux, c'est juste une publicité mensongère, c'est jamais fabriquée par une seule personne..

Je nie pas la qualité de ces guitares, je pense qu'en ne dénonçant pas ces pratiques frauduleuses de ces Majors Américaines, on paye beaucoup trop chères ces guitares. De ce point de vue, les marques Japonaises ou Françaises ou autres sont moins dans la triche, comme ce terme de Custom Shop, une Gibson Custom shop comme une Fender Custom shop, c'est une guitare de ... série, donc c'est pas un custom shop...enfin bon, quand les gens vont se rebiffer..
los lobotomys
olivier064 a écrit :
Tu l'as bien commandée sans l'essayer ta custom richlite non ? Imagine que tu es été ultra déçu , sans compter le coté non historic correct , le manque de transparence de Gibson car il faut reconnaitre que c est léger comme argumentation et surtout comme argument de vente genre "c est super le richlite , mieux que l'ébène et blablabla..." Et si les vendeurs ne s'en vantent pas ou ne disent rien à ce sujet en connaissance de cause , il y a bien une raison tu ne crois pas ?

Moi ( et je ne suis PAS DU TOUT un intégriste de la marque ) , une custom c est touche ebene , point . Si je veux du composite qui sonne , je prends une ovation comme je l'ai déjà fait par le passé et j'ai été conquis.

Je pense que ceux qui disent que le richlite c est mieux que l'ébène , c est l'avenir etc... Disent ça pour se rassurer et mieux accepter leur achat. Mais bon c est une analyse personnelle , peut être que ça n'est pas la majorité mais j'en doute .

Et surtout , l'arrivé du richlite , comme ça a été dit déjà , c est suite à un problème de Gibson sur une manoeuvre illégale de leur part , ils ont été OBLIGE de passer au richlite car plus d'ébène pour eux .

Donc tu m'étonnes qu'ils vont pas dire que c est de la merde , ils ont pas le choix!

Pour moi une Gibons LP , c est en bois . Point . Maintenant tant mieux pour ceux que le richlite indiffère et même qui trouvent ça mieux que l'ébène , enfin tant mieux surtout pour Gibson je pense , qui a du coup encore de l'avenir même quand il trompe les gens

My two cents

je n' ai pas dis que le richlite etait mieux que l' ebene..et je ne veux pas perdre mon temps a te convaincre, ce serait peine perdue mais pour moi il n' y a pas tromperie sur la marchandise puisque lorsque tu achetes une custom, la touche richlite est mentionnee dans les specifications et sache que si ca ne m' avait pas convenu, je l' aurais renvoyee directe. (mais je savais ce que j' achetais et a qui j' achetais! )
mila LP Giby
Dans la vie, tu as deux categories de personnes : ceux qui ont une touche en ebene sur leur Gibson, et les autres. Punt (blondin)
Acajou addict
In long tenon we trust
olivier064
los lobotomys a écrit :
olivier064 a écrit :
Tu l'as bien commandée sans l'essayer ta custom richlite non ? Imagine que tu es été ultra déçu , sans compter le coté non historic correct , le manque de transparence de Gibson car il faut reconnaitre que c est léger comme argumentation et surtout comme argument de vente genre "c est super le richlite , mieux que l'ébène et blablabla..." Et si les vendeurs ne s'en vantent pas ou ne disent rien à ce sujet en connaissance de cause , il y a bien une raison tu ne crois pas ?

Moi ( et je ne suis PAS DU TOUT un intégriste de la marque ) , une custom c est touche ebene , point . Si je veux du composite qui sonne , je prends une ovation comme je l'ai déjà fait par le passé et j'ai été conquis.

Je pense que ceux qui disent que le richlite c est mieux que l'ébène , c est l'avenir etc... Disent ça pour se rassurer et mieux accepter leur achat. Mais bon c est une analyse personnelle , peut être que ça n'est pas la majorité mais j'en doute .

Et surtout , l'arrivé du richlite , comme ça a été dit déjà , c est suite à un problème de Gibson sur une manoeuvre illégale de leur part , ils ont été OBLIGE de passer au richlite car plus d'ébène pour eux .

Donc tu m'étonnes qu'ils vont pas dire que c est de la merde , ils ont pas le choix!

Pour moi une Gibons LP , c est en bois . Point . Maintenant tant mieux pour ceux que le richlite indiffère et même qui trouvent ça mieux que l'ébène , enfin tant mieux surtout pour Gibson je pense , qui a du coup encore de l'avenir même quand il trompe les gens

My two cents

je n' ai pas dis que le richlite etait mieux que l' ebene..et je ne veux pas perdre mon temps a te convaincre, ce serait peine perdue mais pour moi il n' y a pas tromperie sur la marchandise puisque lorsque tu achetes une custom, la touche richlite est mentionnee dans les specifications et sache que si ca ne m' avait pas convenu, je l' aurais renvoyee directe. (mais je savais ce que j' achetais et a qui j' achetais! )


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  • Special Méga utilisateur
Pourquoi mauvaise foi ?
Je pense que des guitaristes comme Los Lobotomys a suffisamment de guitares pour s'accroche à aucune, si le richlite était moins bien, il le dirait. Il ne faut pas porte d'accusations comme ça, c'est un peut court.
Invité
Perso la touche deux plis j'en veux pas sur une rx car dans vingt ou trente ans qui peut m'assurer que ça vieillira bien
Pour la richlite perso je serai pas contre le fait d'essayer, mais pas sur une LP.
olivier064
chopino a écrit :
Pourquoi mauvaise foi ?


L'humour tu connais ?

j'ai pourtant mis des smileys

Je n'en reste pas moins PAS DU TOUT d'accord . Mais c est comme la religion ou la politique ce débat Je ne le convaincrai pas et il ne me convaincra pas car on a deux avis opposés et avec chacun nos arguments .

Mais discuter c est bien , l'échange permet à ce qui lisent sans connaitre toute l'histoire de se faire une idée personnelle.
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