Improvisation à la guitare

Bonjour à tous !

Voila j'ai un ami qui joue depuis un peut plus de 2 ans et qui n'avais jamais travaillé ces gammes il me dit ya maintenant de cela un moi "est ce que tu pourrais me filler les quelques feuille de gamme que tu as pour apprendre à improviser" je lui dis ok pas de soucie.
Cette aprem on se retrouve par hasard dans l'herbe du lycée à joué et je le vois qui me balance un impros !! sur un riff de guitare tout simple !

Alors la j'avoue que je ne pige plus rien du tout ! je taff beaucoup mes gammes (Penta et mode majeur) depuis plusieurs mois (Au moi 6) mais je suis toujours incapable de faire la moindre impro :-S et pourtant ma motivation est grande ma penta je la connais sur le bout des doigt (Les modes majeurs aussi mais pas toute) Alors j'aimerais avoir vos conseils pour commencer enfin à improviser je ne c'est vraiment pas comment m'y prendre si ce n'est d'aprendre mes gammes par coeur ce qui est déjà le cas donc apparement il ne faut pas que sa :-).
Mon prof me dit toujours quand on fait de l'impro on n'invente rien en fait ! bon je n'ai pas eu le temps de m'étendre sur le sujet avec lui c'est pour cela que je viens poster ici :-)

Je pense que il faut avoir le déclic mais comment l'avoir ? Y a t'il une méthode de jeu particulière pour sortir une belle impro sur quelques accords comment être sur que sa va bien sonner et pas être totalement à coté (Les fondamentales doivent jouer la dedans je pense ?) Comment crée un rythme avec des gammes ? Bref autant de question qui restent sans réponse

Je vous remercie d'avance

@+++

Ecoute la personne qui t'accompagne, et joue ce que tu chantes dans ta tête.

Et, la question peut paraitre bizarre, mais est-ce que le fait d'avoir une oreille la plus développée possible permet de mieux jouer ce qu'on chante ? Parce que le principe en lui-même, quand j'ai entendu Rory Gallagher chanter en même temps que ses impros, ça m'est apparu comme une évidence mais en pratique ça me semble pas simple.
Enfin, je précise que niveau oreille moi c'est pas tout à fait ça parce que je débute et que de toute façon je ne m'essaye pas très sérieusement aux impros même si le sujet m'intéresse (bien évidemment )

si tu connais bien tes gammes et que tu les maitrise sans problème, tu as déjà fait la moitié du chemin!
pour improviser, il faut que tu "écoute" ce que tu joue: ne te soucie pas des notes que tu es en train de jouer mais des sonorités que cela représente, il faut pour cela avoir un peu de technique et de maîtrise des gammes, mais si tu les bosses depuis 6 mois
tente des rythmes, par sur un thème, repique des idées des plus grands et à ce moment là tu te forges un "vocabulaire" d'improvisation
mais que de travail! n'hésite pas à sortir quelque fois des gammes, qui sont parfois trop prévisibles ( penta par exemple ). tente de rajouter des notes imprévues, et regarde les sonorités que ça donne
bref, de la pratique, de la pratique et de la pratique!

personellement je joue ce que je chante dans ma tête sur un morceau donné, selon le ressentit et aussi le style et les nuances que je veux y apporter.
Mais je n'ai pas toujours fonctionné comme ça, je me rapelle qu'au début, je piquais des plans de solos à droite et à gauche que je modifiais au fur et a mesure (sans connaitre mes gammes). Puis viens la phase ou j'ai un peu plus bossé la théorie et où j'ai "compris" ce que je jouais. Maintenant si tu veux improviser vite et bien, prends une instru, trouve un plan quelconque dessus et cherche à remplacer des notes, changer le rythme etc....
Moi c'est comme ça que j'ai procédé "intuitivement" si on peut dire.
Voilà j'espère t'avoir aidé et bon couage!

avant de pouvoir jouer et de chanter en même temps la même chose, il faut beacoup, beaucoup, beaucoup de maitrise je pense...

Moi ca fait 1 mois ou 2 que je connais vraiment mes gammes, et j'improvise depuis 1 mois ou deux (avant j'improvisais au feeling, ca sonnait pas top et je me retrouvais vite a cours d'idée), ce qui ma aidé c'est le schema d'enchainement des pentas (C>A>G>F>D).

Apres ton oreille est effectivement tres importante, faut que ca sonne quand meme, et apres pour moi le plus important c'est le feeling, laisse toi porter pars ce que tu joue, faut pas que tu t'ecoute jouer, faut vraiment que tu soit dans ton truc

oui c'est sûr, j'ai posté en même temps que toi et j'avais pas lu ta réponse. Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut pratiquer énormément pour assimiler la sonorité de chaque note de ton manche. Je pense que c'est ça le plus dur (et j'ai pas encore fini d'en apprendre!)

C'est quoi ce schéma, plus précisément ? Car je connais la penta, mais je trouve que jouer tout le temps la penta de LAm, ça a tendance à se ressembler un peu (surement parce que je manque de vocabulaire sur cette gamme aussi hein).

n'empêche être capable de le faire, c'est un peu le graal quand même, c'te classe... d'ailleurs finalement c'est pas plus mal que ça soit difficile, sinon on pourrait pas faire les malins le jour où on y arrivera!
personnellement, j'ai vraiment du mal à connaître les sonorités des notes: quand je joue une note, je sais pas vraiment ce que ça va donner, surtout quand c'est en dehors de la penta... moi non plus j'ai pas fini d'apprendre!

Okay et bien déjà un grand merci à vous tous pour vos réponses si rapides !

jimmypage38 : Oui en effet je maitrise mes gammes enfin sa dépend de ce que l'on veut dire par maitriser :-), pour toi maitriser une gamme c'est quoi ?
La phrase qui suit je ne l'ai pas du tout comprise : tente des rythmes, par sur un thème, repique des idées des plus grands et à ce moment là tu te forges un "vocabulaire" d'improvisation. (Si tu pouvais me la refaire se serait top !)
Oui comme tu dit de la pratique de la pratique ! je pense m'enregistrer sur un enchainement d'accord simple et m'entrainer à improviser dessus :-)

Ok cyber_bebert56 merci t'a technique est assez sympa je la garde bien en mémoire :-)

Akumetsu ce que tu dis m'interesse beaucoup ! Quand tu parle de shema d'enchainement des penta tu veux dire quoi par la ? Je ne comprends pas du tout et je n'en ai jamais entendu parler mais cela ma l'air d'être une três bone piste pour improviser pourrait tu t'étendre plus sur ce sujet se serai top !! :-)

Encore merci a vous et a bientot

techniquement : quand tu improvise sur une gamme le mieux est de tourner et de revenir sur les notes toniques de la gamme. (je pense que je t'apprends rien).
sinon bah, écoute toi jouer, essaie de voir si ca sonne bien et vas y au feeling .
(perso quand j'ai un plan en tete, je le retrouve, et je "tatonne" pour voir ce que pourrais donner telle ou telle note..).

edit : et écoute le plus possible de morceaux de gratte, ca développera ton oreille et tu retiendras mieux les plans "classiques" (le blues ets vraiment pas mal pour developper son oreille, en plus d'etre extremement agreable ).

edit 2 (nantes) : et surtout fais gaffe a garder le rythme dans une impro, si t'es pas en rythme y'a de fortes chances pour que ca sonne pas..

Hello Chlorure !

Si tu m'apprends quelque chose et cela est très intéréssant ! Tourné autour de la gamme et revenir sur les notes toniques tu veux dire quoi par la ?
Quand tu dis la gamme c'est par exemple la penta en entiere (toutes ses positions) ou alors juste une position ?

Ouai j'aime beaucoup le blues si vous aviez de bon morceau à écouter pour forger mon oreils car je ne connais pas énormement de morceau blues :d se serait cool de me conseiller la dessus :-)

Je n'est jamais entendus parler de ces plan quesque c'est exactement ? :-)

Ok pour le rythme ouai c'est normale :-)

pour l'impro, hendrix est tres interressant (il a inventé quelque chose ce mec..), et pour moi clapton reste..god quoi xD.
sinon t'as tous les classiques : vaughan, beck, hendrix donc, BB king, et beaucoup d'autres..

pour la tonique, je m'explique.
par exemple, pour la gamme pentatonique de A, t'as trois La sur la gamme, qu'on appelle les toniques (les deux cordes E case 5 et la corde D case 7 si je me souviens bien). en revenant souvent sur ces notes et en tournant autour, tu "fixes" un plan qui sonne generalement pas mal.
tu peux aussi revenir sur ces notes en bendant sur la note de la gamme qui est en dessous de celle a atteindre (tres utilisé en blues.)

en esperant avoir pas dit trop de conneries

bon alors je vais essayer de reprendre tout ça!
maitriser une gamme, en fait c'est plus connaître ses sonorités, l'ambiance qu'elle donne, et capable de la jouer sans penser technique, tu vois ce que je veux dire? Etre capable de se libérer de la théorie pour aller vers la musique pour le dire autrement...
ensuite pour THE phrase le rythme: tout bêtement, le rythme doit varier, le "flux" des notes ne doit pas être continu, le ryhtme est au moins aussi important que ce que tu joues, c'est aussi pour cette raison que la gamme ne doit pas poser de problème technique, sinon c'est trop de truc à gérer en même temps!
ensuite, jouer sur un thème, tu peux prendre des playbacks sur les cd de magazines par exemple, ça aide vraiment bien, et puis comme ils sont souvent axés sur un style précis ça aide ( blues, rock, folk... )
ensuite: repiquer des plans au plus grand, ben tout simplement rien ne s'invente, les plans qui sonnent sont assez bien connus, tu peux donc les emprunter à tes artistes préférés et les utiliser toi dans tes improvisations, piquer des bouts de solos, etc...
j'espère t'avoir éclairé