Actualité politique / Règles en page 1

Ah t'as enfin trouvé ton candidat Shao?

Mais on s'en branle. Y a les MP pour vos échanges d'amabilité.

Perso je ne vois pas l'intérêt de polluer le topic pour savoir si le FN est un parti facho ou pas. La prochaine étape c'est de savoir si Hitler était antisémite? Ou pire si le Mont Saint Michel est bien en Normandie?

Asselineau dit certaines choses très justes, mais quand on creuse un peu sur le parcours du personnage (encore un anti-système qui a prospéré toute sa vie dans le système), ses motivations, et le souverainisme qu'il prône, ça ne sent pas très bon.

Et on peut critiquer l'impérialisme, l'ingérence et les coups tordus des E.U dans le monde sans tomber comme lui dans l'obsession complotiste.
C'est un peu comme le FN avec l'immigration, Soral avec les juifs, l'islam politique avec les laïcs, ce sont des gens qui n'arrivent a exister et a construire leur argumentaire qu'en réaction à un bouc émissaire ou a un système qui agit de façon occulte et oppressive

Si on les critique, on fait partie ou on est manipulé par le système, avec ça on ne va pas très loin dans la discussion.

Non je disais ça, car j'ai trouvé tes propos choquants, et vraiment déplacés, vu tes regrets on peut dire que c'était très maladroit.
tu ne connais rien de ma gentillesse, hormis ici nous ne nous connaissons pas, donc évite les jugements et extrapolations sur autrui.
Comme je l'ai dis, pour ma part je clos la discussion avec toi, sinon je serai le premier à en subir les conséquences et à être banni.

Dîtes ..?!

ça vous ferait pas ch... de vous dire que le comportement que nous adoptons tous ici a été prédit il y a 25 siècles ?



Perso, je me dis que si ça fait 25 siècles que ça se passe comme ça ... on devrait peut-être se dire qu'y a un truc qui cloche, non ?

Cela dit faut bien passer (perdre ?) le temps

Oui je sais ça sert à rien de le relever ... si ça n'a rien changé il y a 25 siècles, on voit pas pourquoi ça le ferait maintenant

Je n'ai nullement été désagréable et insultant, et je n'ai aucune envie de discuter en mp.

si ça ne se calme pas sur les "amabilités", comme le dit Timebomb, je risque fort de re-débarquer avec mes gros souliers, et de re-faire le ménage.

Et vous me connaissez, je ne fais pas dans la finesse.

JDK a présenté ses excuses pour Biosmog.

Il est pro FN, et défend son opinion, soit. On parle politique, et le FN fait partie de la course à la présidentielle.

Faudra faire avec. Je ne suis pas là pour faire le ménage en fonction des sensibilités de l'un ou l'autre.

Tant que les propos respectent la charte, d'un côté comme de l'autre.

Bon JDK, tu nous as pondu un joli texte, sincèrement j'apprécie que tu te donnes de la peine à répondre intelligemment, sans (trop de) invectives.

Globalement, je pense que la plupart des choses que tu dis tombent sous le sens, tout le monde est d'accord avec ça. Où on diverge c'est derrière ces idées générales. Je pense que pour toutes les tendances politiques, la nécessité d'intégration culturelle est une valeur, mais d'autres valeurs priment ou sont aussi importantes.

Un libéral va mettre en avant la valeur de l'intégration économique, un socialiste va mettre l'accent sur l'intégration sociale. Qu'importe si l'immigré ne parle pas la langue, l'essentiel est qu'il produise de la valeur, des emplois. Tu remarqueras qu'on reproche rarement aux expat anglophone de ne pas apprendre le français. Qu'importe si l'immigré fait ses prières sur le trottoir, tant qu'il n'est pas réduit à vivre sur le trottoir et que ses enfants ont la possibilité de faire des études comme n'importe quel petit français.

A partir de là, il y a un ensemble d'arbitrage: est-ce qu'on déplore simplement le fait qu'il ne parle pas français ou est-ce qu'on le sanctionne? est-ce qu'on vise une priorité sachant que cela a des conséquences sur l'autre? etc...

Voilà nos divergences, voilà aussi pourquoi on parle de populisme: la plupart des objectifs de l'extrême droite sont aussi pour tous désirables: qui ne désire pas vivre dans un petit cocon douillet, entre soi. Mais c'est pas possible, la vie ne fonctionne pas comme ca. Et là où ça coince c'est le niveau de priorité qu'elle en fait, et par conséquent les moyens qu'elle propose pour y parvenir coûte que coûte. La plupart des mesures d'extrême-droite occasionnent infiniment plus de problème que ça en résout... si ça en résout parce que certaines mesures me paraissent complètement illusoires (notamment celles qui sont liées au renforcement de la répression)

Un exemple, sur un point dont tu n'as pas vraiment compris l'enjeu, je crois. Il est assez central:


En fermant les frontières, tu n'arrêtes pas l'immigration. Tu remplaces juste une immigration légale par une immigration illégale. Parce qu'il faudra forcément laisser respirer le pays économiquement. Et par ces interstices s'introduira une immigration non-maitrisée. Elle sera moins nombreuse que l'immigration légale, mais surtout dans un premier temps. Mais, comme toute une économie clandestine se développera, cela créera un appel d'air du travail au noir. Les exemples historiques, ou dans d'autres pays, sont nombreux. Pour l'instant, j'ai l'impression que la question des sans-papiers n'est pas dramatique en France. Si Lepen passe, je te garantis qu'elle le deviendra rapidement. La question de la norme est ainsi faite: c'est quand tu interdis un comportement que tu en perds le contrôle.

edit: écrit avant le post d'avertissement de caribou, je n'invective pas, oh et puis je m'en fous

Je n'ai écrit aucune 'amabilité" et je fais bien attention à mes propos, mais si tu estimes que ce n'est pas le cas, libre à toi de me bannir.
Néanmoins qu'il soit pro fn et qu'il défende son opinion, ne lui interdit pas de le faire sans provocations, ni ne le dispense de réponses. Sinon c'est les autres qui seraient alors privés de défendre leur opinion.

Biosmog, quand quelque chose est illégal, il faut que des sanctions existent (je ne parle pas de prison hein, mais de reconduite dans le cas de l'immigration). Ce que fait le PS (et l'UMP avant lui) c'est de légaliser les illégaux afin que le "bilan" sur l'immigration clandestine ne soit pas le reflet de la réalité.

L'immigration doit être régulée (il doit y avoir des règles) et ces règles doivent être appliquées, c'est tout.

Après le concept de dire "ça ne sert à rien de réguler de toute façon ils vont passer donc à quoi bon", bah alors ne faisons rien, ne régulons plus rien, et plus de problème de loi à faire respecter ...

On pourrait pas ouvrir un topic immigration pour parler de tout ça sérieusement ?
Il y a d'autres sujets en politique non ? Mais avec les sympathisants FN ça ne parle plus que de ça.

Tu peux faire aussi un topic appelé "moi" et parler que de ce que tu veux

Je répondais à GX qui disait (en gros) FN = racisme, peur de l'étranger, repli sur soi, AOS, etc, donc c'était clair qu'il parlait d'immigration, donc j'ai répondu. La politique migratoire fait également parti de la politique

Oui mais tu ne parles sur le topic politique pratiquement que du problème de l'immigration directement ou par sous-entendus (c'est pratique, ça permet de ne pas aborder les autres sujets, les casseroles judiciaires, la sortie de l'euro, les contradictions dans le programme du FN etc... et c'est vrai que c'est un grand classique au FN, mais c'est un peu redondant)

Ça ne se limite pas à l'immigration, il n'y a quasiment aucun débat de fond dans cette campagne, c'est hallucinant.

Désolé je viens de revenir ça fait un mois environ que j'ai pas posté ici

Après les casseroles qu'Est-ce que tu veux que je te dise ? Tu vas arrêter de voter PS parce que Cahuzac à détourné des sous, qu'un autre était atteint de "la phobie des déclarations d'impôts" et qu'il ne payait pas

On va aussi dire aux écologistes d'arrêter de s'occuper de la planète et de quitter leur parti car Beaupin a harcelé sexuellement je ne sais combien de femmes donc écolo = pervers ?

De plus, les casseroles sortent dans les médias, on à pas les dossiers de justices, et je ne sais pas ce que vous attendez que je dise si "Jean-Louis azerty, un député FN a touché 20.000 euros pendant 3 mois alors qu'il n'aurait pas du".

Vous voulez que je réponde quoi ? Que je change de parti parc qu'un mec à fait une escroquerie ? Que je n'appelle plus de serruriers ni de plombiers parce qu'ils ne déclarent peut être pas tout ce qu'ils empochent ? Je ne sais pas ...