Actualité politique / Règles en page 1

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Skelter
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Blow Up a écrit :
Il faudrait beaucoup de bières quand même pour être attiré par la mère Le Pen


Oh je parlais PAS de faire du sexe avec
Marion je dis pas
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
ZePot
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Skelter a écrit :
Marine Le Pen dans un bar avec une bière il y a moyen d'en tirer un truc

Tu dois vraiment avoir la dalle

Bon Macron accumule les bourdes quand même. "Je vous ai compris" aux pieds-noirs, la colonisation, "Je vois des Maliens, je vois des Français"... Ce ne sont pas des bourdes discrètes, il voudrait donner des 'punchlines' à ses opposants qu'il ne trouverait pas mieux. Ça va faire pschitt.
numero27
Ha Marion là j'admet ....
Invité
Skelter a écrit :
Blow Up a écrit :
Il faudrait beaucoup de bières quand même pour être attiré par la mère Le Pen


Oh je parlais de faire du sexe avec
Marion je dis pas
la marion, vu son côté catho intégriste, tu risques pas d'en faire grand chose.
Skelter
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Enfin un vrai programme crédible, sérieux, réaliste, financé et surtout chiffré:

http://jeanlassalle2017.fr/wp-(...)e.pdf

"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
papibouzou
jjloco a écrit :
Analogie foireuse et détournement de l'histoire à des fins de propagande...

ça fait comment de se faire laver le cerveau par le FN papibouzou?

Tu es un rigolo toi. Parce que traiter les gens de fascho ou de nazi, c’est pas de l’utilisation de l’histoire à des fins de propagande.
Sinon je n’ai d’a priori contre personne. Je ne subis pas de lavage de cerveau contrairement à certains obtus de ce topic qui ne supportent pas la contradiction et qui font preuve d’une intolérance absolue. La politique je connais mieux que vous ; ça fait plus de 40 ans que j’ai le droit de vote et les hommes politiques ; je les ai cotoyés et rencontrés plus d’une fois. Pour moi le front national est autrement moins agressif que le RPR de Jacques Chirac avec le S.A.C (service d’action civile http://www.partiradicaldefranc(...)c.htm ) représenté par Charles Pasqua et le parti socialiste de François Mitterrand avec son ministre de l’intérieur Gaston DEFERRE soupçonné de lien avec le milieu marseillais. Vous avez oublié le passé, moi non. Vous avez oublié que le parti communiste d’obédience stalinienne à une époque récente prônait encore la dictature du prolétariat. Vous avez oublié que Jean Luc Mélenchon était sénateur socialiste et que maintenant il crache dans la soupe et renie ceux qui ont fait sa carrière politique. A ce qu’il me semble le Front national avec Jean Marie Le Pen, c’est François Mitterrand qui l’ a fait apparaitre au devant de la scène pour contrer la droite. Le FN a toujours respecté depuis les règles de la démocratie en participant aux élections. Il a maintenant des élus qui ne sont pas connus comme fascho. Renseignez vous sur Hénin Beaumont, les impôts ont diminués de 10% et les gens sont satisfaits. Le score du FN y est passé à 61% aux dernières élections. Peu importe l’étiquette. Pourquoi se passer d’un maire qui fait le bien de sa population.
Moi je ne suis pas endoctriné mais je me pose des questions. Le FN a aux dernière élections frisé les 7 millions d’électeurs. Il n’a que deux élus au parlement. Comment ce fait-il qu’un parti qui représente 25% des électeurs soit un quart de la population française votante n’aie que deux députés sur un parlement qui en compte plus de cinq cent. En l’accusant d’être un parti faschiste, on prive un quart de la population de représentants à l’assemblée alors que certains partis minoritaires sont hautement représentés. Où est la démocratie quand on étouffe la voix du peuple ? Où est la démocratie quand le suffrage majoritaire permet à un parti minoritaire de rafler la grande majorité des sièges et d’imposer sa loi à la quasi-totalité de la population sans en rendre compte.
Parce que le cannabis; c'est aussi la galère. Parlez en.
http://forum.doctissimo.fr/san(...)1.htm
Invité
oui mais c'est la gauche, ils ont droit.
PP
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Biosmog a écrit :
PP a écrit :
au risque de choquer, le "vide" idéologique du discours de Macron n'est pas vraiment un reproche pour moi ; je pense d'ailleurs qu'il se force un peu, campagne oblige, à se positionner sur un certain nombre de sujets casse-gueule sur lesquels peut-être il n'a pas d'avis clairement établi, parce que ce que je comprends du personnage, c'est son adaptabilité et son volontarisme une fois le diagnostic posé, d'où que viennent la ou les solutions.
alors certains diront : mais où la dimension politique alors ? proche du néant ? est-ce encore de la politique, ou juste de la gestion ?
c'est pourquoi il est si facile contre lui qui prend le monde tel qu'il évolue de dérouler des discours pour le réformer ce monde, version Le Pen ou Mélenchon.
et c'est peut-être ce qui perdra Macron.
au fond je dirais même (pour provoquer un peu) que la vacuité de son discours ne me dérange pas (d'autant mieux que je n'écoute pas non plus ses meetings ennuyeux), moins en tout cas que les promesses intenables des vendeurs de pommes.


Ben au risque de choquer, ce que tu décris, c'est l'absence de démocratie. Car la démocratie c'est le débat et la coordination des groupes sociaux dans la formation de l'intérêt général. Mais avec une politique illisible, ni le débat, ni la coordination ne sont possible. Ce que tu nous promets (je le crois, c'est ce que promet Macron) c'est un régime technocratique. Et un régime technocratique n'est pas démocratique. D'ailleurs, c'est possible car il n'y a pas de débat politique, il n'y en a pas eu jusqu'à il y a quelques semaines, grâce aux affaires. Macron n'est pas responsable de cet état de fait, mais il est rendu possible par cet état de fait.
Il y a quelques semaines, je disais ici que la démocratie, c'est intrinsèquement lié à l'opposition de la droite et de la gauche. Une manière de dépasser les clivages gauche/droite c'est la monarchie, où un libéralisme brutal côtoie une société corporatiste très solidaire. Idem pour la technocratie, qui est une forme de théocratie autoritaire : tout le monde est soumis aux dictats du «possible scientifique», la liberté est celle de suivre les modèles validés, ni gauche, ni droite (et les mécréants sont ceux qui s'opposent à la rationalité productiviste)


c'est un peu exagéré parce que l'expression démocratique se redéfinit sans cesse par ses pratiques, mais au fond y a des trucs vrais dans ce que tu dis, peut-être aussi parce que l'essentiel du pouvoir décisionnel a été fixé ailleurs, par des traités, à un niveau supra-national, et que le reste n'est qu'habillage plus ou moins habile.
enfin c'est ainsi que je le ressens.
Blow Up
La différence, c'est que le FN c'est un parti qui a été fondé par des néo-fascistes au début des années 70, et quand on creuse un peu, on voit que ces fondamentaux (autant pour les idées, que pour les personnes) sont toujours présents au cœur du parti.
Après que les discours populistes et nationalistes séduisent un quart de la population en période de crise, ce n'est pas la première fois que ça arrive (et ça ne change rien à la réalité du FN, la gestion locale qui sert de vitrine non plus), et je ne vois pas trop ce que ça a à voir avec les dérives mafieuses et les barbouzes du gaullisme, et de Defferre avec le milieu corso-marseillais
Biosmog
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PP a écrit :
Biosmog a écrit :
PP a écrit :
au risque de choquer, le "vide" idéologique du discours de Macron n'est pas vraiment un reproche pour moi ; je pense d'ailleurs qu'il se force un peu, campagne oblige, à se positionner sur un certain nombre de sujets casse-gueule sur lesquels peut-être il n'a pas d'avis clairement établi, parce que ce que je comprends du personnage, c'est son adaptabilité et son volontarisme une fois le diagnostic posé, d'où que viennent la ou les solutions.
alors certains diront : mais où la dimension politique alors ? proche du néant ? est-ce encore de la politique, ou juste de la gestion ?
c'est pourquoi il est si facile contre lui qui prend le monde tel qu'il évolue de dérouler des discours pour le réformer ce monde, version Le Pen ou Mélenchon.
et c'est peut-être ce qui perdra Macron.
au fond je dirais même (pour provoquer un peu) que la vacuité de son discours ne me dérange pas (d'autant mieux que je n'écoute pas non plus ses meetings ennuyeux), moins en tout cas que les promesses intenables des vendeurs de pommes.


Ben au risque de choquer, ce que tu décris, c'est l'absence de démocratie. Car la démocratie c'est le débat et la coordination des groupes sociaux dans la formation de l'intérêt général. Mais avec une politique illisible, ni le débat, ni la coordination ne sont possible. Ce que tu nous promets (je le crois, c'est ce que promet Macron) c'est un régime technocratique. Et un régime technocratique n'est pas démocratique. D'ailleurs, c'est possible car il n'y a pas de débat politique, il n'y en a pas eu jusqu'à il y a quelques semaines, grâce aux affaires. Macron n'est pas responsable de cet état de fait, mais il est rendu possible par cet état de fait.
Il y a quelques semaines, je disais ici que la démocratie, c'est intrinsèquement lié à l'opposition de la droite et de la gauche. Une manière de dépasser les clivages gauche/droite c'est la monarchie, où un libéralisme brutal côtoie une société corporatiste très solidaire. Idem pour la technocratie, qui est une forme de théocratie autoritaire : tout le monde est soumis aux dictats du «possible scientifique», la liberté est celle de suivre les modèles validés, ni gauche, ni droite (et les mécréants sont ceux qui s'opposent à la rationalité productiviste)


c'est un peu exagéré parce que l'expression démocratique se redéfinit sans cesse par ses pratiques, mais au fond y a des trucs vrais dans ce que tu dis, peut-être aussi parce que l'essentiel du pouvoir décisionnel a été fixé ailleurs, par des traités, à un niveau supra-national, et que le reste n'est qu'habillage plus ou moins habile.
enfin c'est ainsi que je le ressens.

On est d'accord. Ce débat, c'est la «surface utilisateur» (d'ailleurs l'expression à la mode c'est «il faut changer de logiciel»). Un jour, on se rendra compte que c'est un réseau de rapports de force économiques qui encadre l'action de tous les présidents. Que ce soit Lepen ou Macron, cela ne changera que sur des nuances, au final. Je le crains. Il n'y a plus beaucoup de politique.
Vous battez pas, je vous aime tous
Invité
Papibouzou:



"Il a maintenant des élus qui ne sont pas connus comme fascho. " Tu es mal renseigné, la combine c'est que les élus qui tombent le masque sont vite exclu du parti pour rendre efficace leur opération de réhabilitation.
En ce qui concerne l'argument de ton ancienneté, il est bien évidemment invalide, je te laisse trouver pourquoi.

Le FN est gangréné par le bloc identitaire, MLP a des accointances avérées avec les divers représentants d'extrême droite en Europe, et je rappelle pour la Nième fois que la justice a validé le qualificatif de fasciste la concernant.

Quant à l'évocation du passé, c'est une piètre défense que de dire "ah mais machin a fait pire". Chaque gouvernement a ses zones d'ombre et même son lot d'exactions qu'il tente de dissimuler.

Le débat de la proportionnelle est un débat très intéressant, tout comme celui de la liberté d'expression. Mais que ce passe-t-il quand le peuple est majoritairement en faveur du fascisme, ou pour être plus en phase avec l'actualité, quand il élit quelqu'un qui donne une légitimité aux racistes et autres extrémistes?
Parce que les saluts nazis et les déclarations antisémites, on en trouve à la sortie des meetings FN, hein.


Voter FN c'est être au choix naïf, complaisant ou extrémiste.
mjolk
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papibouzou a écrit :
Vous avez oublié le passé, moi non. Vous avez oublié que le parti communiste d’obédience stalinienne à une époque récente prônait encore la dictature du prolétariat. Vous avez oublié que Jean Luc Mélenchon était sénateur socialiste et que maintenant il crache dans la soupe et renie ceux qui ont fait sa carrière politique.


Mélenchon assume cela parfaitement et s'en est expliqué maintes fois.
Maintenant venir nous faire des leçons sur le passé, venant d'un mec qui vote FN ça me fait doucement rigoler. Tu l'assume toi le passé du FN ?
Donner c est donner, repeindre ses volets.
Khryss
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Bertrand69 a écrit :
Skelter a écrit :
Blow Up a écrit :
Il faudrait beaucoup de bières quand même pour être attiré par la mère Le Pen


Oh je parlais de faire du sexe avec
Marion je dis pas
la marion, vu son côté catho intégriste, tu risques pas d'en faire grand chose.


Bouah on a des prêtres pédophile à la pelle alors une catho intégriste coquine au lit j'en tomberais pas de ma chaise...
Skelter
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Khryss a écrit :


Bouah on a des prêtres pédophile à la pelle alors une catho intégriste coquine au lit j'en tomberais pas de ma chaise...


Franchement avec l'expérience c'est clairement les plus coincées en apparences qui sont les plus cochonnes. Donc la Marion doit envoyer grave du steack au pieu
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
PP
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Blow Up a écrit :
La différence, c'est que le FN c'est un parti qui a été fondé par des néo-fascistes au début des années 70, et quand on creuse un peu, on voit que ces fondamentaux (autant pour les idées, que pour les personnes) sont toujours présents au cœur du parti.
Après que les discours populistes et nationalistes séduisent un quart de la population en période de crise, ce n'est pas la première fois que ça arrive (et ça ne change rien à la réalité du FN, la gestion locale qui sert de vitrine non plus), et je ne vois pas trop ce que ça a à voir avec les dérives mafieuses et les barbouzes du gaullisme, et de Defferre avec le milieu corso-marseillais


certes, mais par exemple, regarde le discours d'un Gaston Deferre, qui deviendra ministre sous Mitterand : http://magoturf.over-blog.com/(...).html

qu'a-t-il à envier aux pires du Front National, alors que cet homme politique était socialiste ?

ce qui m'interpelle personnellement c'est la présence de Florian Philippot au FN, et qu'il ait pu d'une certaine façon (mais pour combien de temps) y imposer sa ligne ?
cela ne cadre pas avec le parti diabolique que tu décris.


Biosmog a écrit :
PP a écrit :
Biosmog a écrit :
PP a écrit :
au risque de choquer, le "vide" idéologique du discours de Macron n'est pas vraiment un reproche pour moi ; je pense d'ailleurs qu'il se force un peu, campagne oblige, à se positionner sur un certain nombre de sujets casse-gueule sur lesquels peut-être il n'a pas d'avis clairement établi, parce que ce que je comprends du personnage, c'est son adaptabilité et son volontarisme une fois le diagnostic posé, d'où que viennent la ou les solutions.
alors certains diront : mais où la dimension politique alors ? proche du néant ? est-ce encore de la politique, ou juste de la gestion ?
c'est pourquoi il est si facile contre lui qui prend le monde tel qu'il évolue de dérouler des discours pour le réformer ce monde, version Le Pen ou Mélenchon.
et c'est peut-être ce qui perdra Macron.
au fond je dirais même (pour provoquer un peu) que la vacuité de son discours ne me dérange pas (d'autant mieux que je n'écoute pas non plus ses meetings ennuyeux), moins en tout cas que les promesses intenables des vendeurs de pommes.


Ben au risque de choquer, ce que tu décris, c'est l'absence de démocratie. Car la démocratie c'est le débat et la coordination des groupes sociaux dans la formation de l'intérêt général. Mais avec une politique illisible, ni le débat, ni la coordination ne sont possible. Ce que tu nous promets (je le crois, c'est ce que promet Macron) c'est un régime technocratique. Et un régime technocratique n'est pas démocratique. D'ailleurs, c'est possible car il n'y a pas de débat politique, il n'y en a pas eu jusqu'à il y a quelques semaines, grâce aux affaires. Macron n'est pas responsable de cet état de fait, mais il est rendu possible par cet état de fait.
Il y a quelques semaines, je disais ici que la démocratie, c'est intrinsèquement lié à l'opposition de la droite et de la gauche. Une manière de dépasser les clivages gauche/droite c'est la monarchie, où un libéralisme brutal côtoie une société corporatiste très solidaire. Idem pour la technocratie, qui est une forme de théocratie autoritaire : tout le monde est soumis aux dictats du «possible scientifique», la liberté est celle de suivre les modèles validés, ni gauche, ni droite (et les mécréants sont ceux qui s'opposent à la rationalité productiviste)


c'est un peu exagéré parce que l'expression démocratique se redéfinit sans cesse par ses pratiques, mais au fond y a des trucs vrais dans ce que tu dis, peut-être aussi parce que l'essentiel du pouvoir décisionnel a été fixé ailleurs, par des traités, à un niveau supra-national, et que le reste n'est qu'habillage plus ou moins habile.
enfin c'est ainsi que je le ressens.

On est d'accord. Ce débat, c'est la «surface utilisateur» (d'ailleurs l'expression à la mode c'est «il faut changer de logiciel»). Un jour, on se rendra compte que c'est un réseau de rapports de force économiques qui encadre l'action de tous les présidents. Que ce soit Lepen ou Macron, cela ne changera que sur des nuances, au final. Je le crains. Il n'y a plus beaucoup de politique.



c'est justement le diagnostic des souverainistes et leur succès.
remettre de la politique, au risque du sang.
papibouzou
Blow Up a écrit :
La différence, c'est que le FN c'est un parti qui a été fondé par des néo-fascistes au début des années 70, et quand on creuse un peu, on voit que ces fondamentaux (autant pour les idées, que pour les personnes) sont toujours présents au cœur du parti.
Après que les discours populistes et nationalistes séduisent un quart de la population en période de crise, ce n'est pas la première fois que ça arrive (et ça ne change rien à la réalité du FN, la gestion locale qui sert de vitrine non plus), et je ne vois pas trop ce que ça a à voir avec les dérives mafieuses et les barbouzes du gaullisme, et de Defferre avec le milieu corso-marseillais


Tu parles d'idées, moi de concret. Tu parles de fondamentaux, moi je te parles de faits avérés. C'est la différence entre l'intention et la réalisation. En droit pénal, l'intention n'est pas punissable; la réalisation oui. Le parti socialiste actuel est issu du parti de François Miterrand. Le parti RPR de Pasqua est devenu le parti républicain. Certains membre de ce parti ont fait partie du GUD et sont des proches de Fillion
Parce que le cannabis; c'est aussi la galère. Parlez en.
http://forum.doctissimo.fr/san(...)1.htm

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