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Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein
ravachol2 a écrit :
Redstein a écrit :
Ravachol, tu voudrais remplacer ce système par quoi au juste (vraie question) ?


... ça demanderait des pages ....
Pour faire court, et comme quelques uns l'auront supposé; je me sent proche des idées de Poutou, (même si je n’adhère pas à tout), et d'un certain fédéralisme à la Bakounine...
Et même si j'en vois qui rigolent, dans un premier temps je serait juste l'assurance de ne pas continuer à se faire enculer par une démocratie tronqué, qui s"accroche à une république anachronique basé sur une constitution obsolète et privilégiant les nantis de cette classe politique.
Quant bien même si cela supposait dans un premier temps d'énormes troubles sociaux et du sang versé !
Le propre du mot "Politique" n'est il pas de veiller au bien être et besoin d'une population ?
N'avez vous pas déjà tout essayé !?
Ne les voyez vous pas se sortir les marrons du feu les uns derrière les autres ?
N'êtes vous pas, cette fois encore, en train de choisir entre la peste et le choléra, bordel !? Et certains ne se posant même pas le problème d'envisager voter pour des gens qui volent de l'argent publique !
... Mais c'est moi qu'on va traiter d'utopique, bien sûr !?


Voter, c'est pas grand chose, on est d'accord. Mais face aux enfants de Pétain, ça prend tout son sens, et tu as plus qu'assez de conscience historique pour le voir.

C'est après l'élection qu'il faut agir : la posture du rejet, aussi séduisante qu'elle soit (« Je te l'ai dit, bonhomme, rentre chez toi et fais la grève. » !), n'a pas de sens si elle ne se voit que de cinq ans en cinq ans...

Sinon, l'utopie, c'est pas un gros mot, hein... C'est un très beau mot, un concept motivant et totalement ouvert qu'on a toujours tort de ramener à tel ou tel totalitarisme réel ou fantasmé.

Par contre, j'ai tendance à bloquer quand je lis « sang versé ».

Tu nous crées un sujet dans le genre de ce que je suggérais plus haut (« EDIT »), histoire d'y voir plus clair ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
ravachol2
... A propos de système bancaire, et sans aller plus loin que le bout de mon nez, justement:
J'ai un compte bancaire, comme tout le monde... Pourquoi ? ... Parce que je ne peux pas faire autrement, comme tout le monde ...
Compte qui est potentiellement saisissable en cas de crise par cette même entité bancaire ! (le saviez vous !?)
Compte trop faible pour pouvoir espérer, si je le souhaitais, un prêt de ces enculés au taux d’intérêts qu'il auront judicieusement accommodé...
Compte qui est ponctionné chaque mois par cette même entité bancaire pour frais divers, qui ne me rapporte rien et qui n'est pas à l’abri de se faire voler ...
... je continue ..!?
ravachol2
Redstein a écrit :
ravachol2 a écrit :
Redstein a écrit :
Ravachol, tu voudrais remplacer ce système par quoi au juste (vraie question) ?


... ça demanderait des pages ....
Pour faire court, et comme quelques uns l'auront supposé; je me sent proche des idées de Poutou, (même si je n’adhère pas à tout), et d'un certain fédéralisme à la Bakounine...
Et même si j'en vois qui rigolent, dans un premier temps je serait juste l'assurance de ne pas continuer à se faire enculer par une démocratie tronqué, qui s"accroche à une république anachronique basé sur une constitution obsolète et privilégiant les nantis de cette classe politique.
Quant bien même si cela supposait dans un premier temps d'énormes troubles sociaux et du sang versé !
Le propre du mot "Politique" n'est il pas de veiller au bien être et besoin d'une population ?
N'avez vous pas déjà tout essayé !?
Ne les voyez vous pas se sortir les marrons du feu les uns derrière les autres ?
N'êtes vous pas, cette fois encore, en train de choisir entre la peste et le choléra, bordel !? Et certains ne se posant même pas le problème d'envisager voter pour des gens qui volent de l'argent publique !
... Mais c'est moi qu'on va traiter d'utopique, bien sûr !?


Voter, c'est pas grand chose, on est d'accord. Mais face aux enfants de Pétain, ça prend tout son sens, et tu as plus qu'assez de conscience historique pour le voir.

C'est après l'élection qu'il faut agir : la posture du rejet, aussi séduisante qu'elle soit (« Je te l'ai dit, bonhomme, rentre chez toi et fais la grève. » !), n'a pas de sens si elle ne se voit que de cinq ans en cinq ans...

Sinon, l'utopie, c'est pas un gros mot, hein... C'est un très beau mot, un concept motivant et totalement ouvert qu'on a toujours tort de ramener à tel ou tel totalitarisme réel ou fantasmé.

Par contre, j'ai tendance à bloquer quand je lis « sang versé ».

Tu nous crées un sujet dans le genre de ce que je suggérais plus haut (« EDIT »), histoire d'y voir plus clair ?


"Dommages collatéraux" !?... Si t'as des congés payés, et que jusque là tu ne bossait que 40 heures, (profites en; ça va changer!), c'est parce qu'il y a eu des morts en 36 et que mes deux grand père se sont fait casser la gueule pour !
Aujourd'hui ils nous proposent d'y toucher ! ... Et moi, j'ai beaucoup de respect pour mes grand père, comme pour mon père, prisonnier des amis nazis de Le Pen pendant 6 ans !
Ou est ce que tu penses que l'ennemi va faire des concessions sans nous envoyer ses chiens de garde comme ils l'ont tjrs fait ?
ravachol2
Doc Loco a écrit :
ravachol2 a écrit :
Doc Loco a écrit :
ravachol2 a écrit :
Doc Loco a écrit :
Je vais me faire deux secondes l'avocat du diable. Peut-on connaître toutes les arcanes de la banque, comment ils fonctionnent, leurs soupentes et dépendances ... si on n'a pas travaillé dedans? C'est bien beau de dire "la banque c'est mal" (comme beaucoup d'entre elles fonctionnent de nos jours, je suis en grande partie d'accord hein) mais si on n'a aucune idée de leur fonctionnement, on est impuissant non?

Vous me direz: c'est à cela que servent les conseillers. Sauf que pour être performants ... il faudra qu'ils aient travaillé dans le secteur bancaire! On en sort pas non?

Sinon: on ramène toujours Macron à ses quelques années dans la banque. Ca fait partie de son CV, ok, et ce sera un défaut OU une qualité en fonction de ce qu'il fera de cette expertise. Mais il a aussi été inspecteur des finances. Ok, ce n'est pas un poste vraiment populaire ( ) mais là aussi, c'est intéressant d'avoir quelqu'un qui connaît toutes les arcanes de ce ministère aux manettes non?

Par ailleurs, il est diplômé de Philosophie. Vous direz ce que vous voudrez, je trouve ça autrement rafraîchissant que les innombrables hommes politiques avocats de profession. Bon, ceci dit, il est énarque, il faut bien le dire .

Enfin, le gars est apparemment plutôt bon pianiste (dix ans de conservatoire, ça doit jouer). Je ne doute pas qu'ici on le voit plutôt jouer du pipeau mais au moins ça devrait le sensibiliser un minimum au monde du spectacle - en tout cas y'a pas photo avec la famille "quand j'entend le mot culture, je sors mon revolver".

Voilà: avocat du diable je vous dis.


N'importe quoi ... Tout le monde aujourd'hui a une idée plus ou moins juste du fonctionnement d'une entité bancaire. Même les nuls en économie comme moi !
Facile:
Des gens qui spéculent avec un pognon fictif qui ne lui appartient pas, qui le prête à qui ils veulent à des taux d’intérêts juteux, avec des clients obligés, (l'absolu totalité de la population, en fait !), qui n'ont d'autre échappatoire que d'avoir un compte à la con dans une de leur saloperies de banque. Car même si légalement il n'est pas obligatoire d'avoir un compte en banque: il est impossible de fonctionner sans !


Si ça c'est connaître les arcanes du monde de la banque, alors moi je suis ingénieur, architecte, maître nageur, général et psychiatre 😉. Blague à part, il y'a un monde entre connaître les grandes lignes d'une profession et sa réalité complexe. Je sais bien que c'est de plus en plus difficile à faire entendre à notre époque où tout un chacun a l'impression de tout connaître sur tout en deux clics sur wiki (ça m'arrive aussi 😁.


... si ça ne te suffit pas comme succincte explication ...Oui ... tu peux toujours ouvrir un livre ...


Sauf que je n'ai pas la prétention de diriger un pays, et ce faisant de devoir - de gré ou de force - composer avec les banques.


... Oui, j'avais bien compris que tu n'avais aucune prétention ... Je n'en ai pas non plus quant à gouverner, rassures toi; je suis anarchiste !
Au moins, tu ne votes pas en France par obligation comme en Belgique, et total; ça fait déjà une voix de moins pour Macron !
Il me semblait juste qu'il me restait peu à apprendre du fonctionnement bancaire, dont par ailleurs je me fout éperdument ...! Je veux seulement que nous y réoccuperions notre avenir en se le réappropriant à d'autres fins...
PierredesElfes
" si voter changeait quelque chose il y longtemps que ça serait interdit "

Coluche
La vie s'écoule comme l'eau d' un ruisseau, chaque mètre parcouru est à jamais perdu ...
Doc Loco
Et l'avis de Varoufakis, quoique grec, il vous intéresse?

http://www.lesoir.be/1493472/a(...)acron

Ce n'est pas un chèque en blanc, mais je trouve qu'il résume bien les enjeux essentiels (c'est assez proche de ce que Red a écrit il n'y a pas longtemps).
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Redstein
ravachol2 a écrit :
"Dommages collatéraux" !?... Si t'as des congés payés, et que jusque là tu ne bossait que 40 heures, (profites en; ça va changer!), c'est parce qu'il y a eu des morts en 36 et que mes deux grand père se sont fait casser la gueule pour !


Je suis indépendant, alors les 40 heures, c'est plutôt en deux trois jours. Quand aux congés payés, euuuuuuuuh


Les luttes sociales continuent, on est d'accord. Mais entre les visées ultralibérales de l'un...

ravachol2 a écrit :
Aujourd'hui ils nous proposent d'y toucher ! ... Et moi, j'ai beaucoup de respect pour mes grand père, comme pour mon père, prisonnier des amis nazis de Le Pen pendant 6 ans !
Ou est ce que tu penses que l'ennemi va faire des concessions sans nous envoyer ses chiens de garde comme ils l'ont tjrs fait ?


...et les intentions poutino-erdoganesques de l'autre, il n'y a pas photo.

Je suppose que tu es de ceux qui verraient une présidence Le Pen d'un oeil pas trop défavorable en se disant qu'on en viendrait enfin au fameux grand soir ?

Imagine-toi alors la police et l'armée aux mains des nervis du effhaine...

...là tu vas les avoir, tes effusions de sang
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
ravachol2
Je viens justement de me prendre la tête avec mon meilleurs pote ! Un ami d'enfance depuis la maternelle !
Un élu socialiste parisien ...
Je lui reprochais discrètement ses choix électoraux et le culpabilisais gentiment sur ce qui feront donc 10 ans de malaise après celle-ci.

- Hollande aux deux tours de 2012, donc ... avec le résultat qu'on connait ...
- Hamon, cette fois, au premier tour. Avec aussi les résultats qu'on connait et le fait que, même sans être un fin stratège politique et adepte de cette gauche institutionnelle, on peut, de sa fenêtre, interpréter ça comme une grosse connerie et manque de vision à ne pas avoir essayer d'assurer une quelconque union de cette foutue gauche au 2° tour.
J'ai bien conscience que les deux programmes (Mélanchon et Hamon), auraient été difficilement conciliables. Mais c'est justement le choix qu'il vient de faire pour le 2° tour qui me rebute le plus:
- Macron !
Son argument, comme tous: faire barrage à Le Pen...

Cerise sur le gâteau: A ma question:
"Qu'aurais tu fais si le 2° tour avait été Fillon/Le Pen ? (deux délinquants, donc...)
Réponse:
"La question ne se pose pas, puisque ce n'est qu'une hypothèse..."
... Si ça ça ne fait pas parti de la rhétorique d'un élu; c'est que je n'y comprend plus rien !

Moralité: Il a voté comme un con déjà trois fois et s'apprête faire de même pour une quatrième !
... Même avec les potes; on est pas sorti de l'auberge !
Redstein
Tu parles des élections comme s'il s'agissait de l'unique levier à notre disposition...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
ravachol2
Redstein a écrit :
ravachol2 a écrit :
"Dommages collatéraux" !?... Si t'as des congés payés, et que jusque là tu ne bossait que 40 heures, (profites en; ça va changer!), c'est parce qu'il y a eu des morts en 36 et que mes deux grand père se sont fait casser la gueule pour !


Je suis indépendant, alors les 40 heures, c'est plutôt en deux trois jours. Quand aux congés payés, euuuuuuuuh


Les luttes sociales continuent, on est d'accord. Mais entre les visées ultralibérales de l'un...

ravachol2 a écrit :
Aujourd'hui ils nous proposent d'y toucher ! ... Et moi, j'ai beaucoup de respect pour mes grand père, comme pour mon père, prisonnier des amis nazis de Le Pen pendant 6 ans !
Ou est ce que tu penses que l'ennemi va faire des concessions sans nous envoyer ses chiens de garde comme ils l'ont tjrs fait ?


...et les intentions poutino-erdoganesques de l'autre, il n'y a pas photo.

Je suppose que tu es de ceux qui verraient une présidence Le Pen d'un oeil pas trop défavorable en se disant qu'on en viendrait enfin au fameux grand soir ?

Imagine-toi alors la police et l'armée aux mains des nervis du effhaine...

...là tu vas les avoir, tes effusions de sang


Peu importe ! Les flics et militaires ont tjrs été les mêmes, de tout temps ! C'est pas ça qui arrêtera une détermination populaire ! Cet argument ne tient pas !
Et puis, 50% de la flicaille vote Le Pen, certes ... et les 50 restant !?
Par ailleurs, je doute fort que même cette truie de Le Pen ai la possibilité de réprimer par les armes, et dans cette Europe à laquelle vous tenez tant, une insurrection sans en payer le prix...
Je doute que les partenaires européens s'en accommodent aussi aisément !
Agent_Gibs
ravachol2 a écrit :
Je viens justement de me prendre la tête avec mon meilleurs pote ! Un ami d'enfance depuis la maternelle !
Un élu socialiste parisien ...
Je lui reprochais discrètement ses choix électoraux et le culpabilisais gentiment sur ce qui feront donc 10 ans de malaise après celle-ci.

- Hollande aux deux tours de 2012, donc ... avec le résultat qu'on connait ...
- Hamon, cette fois, au premier tour. Avec aussi les résultats qu'on connait et le fait que, même sans être un fin stratège politique et adepte de cette gauche institutionnelle, on peut, de sa fenêtre, interpréter ça comme une grosse connerie et manque de vision à ne pas avoir essayer d'assurer une quelconque union de cette foutue gauche au 2° tour.
J'ai bien conscience que les deux programmes (Mélanchon et Hamon), auraient été difficilement conciliables. Mais c'est justement le choix qu'il vient de faire pour le 2° tour qui me rebute le plus:
- Macron !
Son argument, comme tous: faire barrage à Le Pen...

Cerise sur le gâteau: A ma question:
"Qu'aurais tu fais si le 2° tour avait été Fillon/Le Pen ? (deux délinquants, donc...)
Réponse:
"La question ne se pose pas, puisque ce n'est qu'une hypothèse..."
... Si ça ça ne fait pas parti de la rhétorique d'un élu; c'est que je n'y comprend plus rien !

Moralité: Il a voté comme un con déjà trois fois et s'apprête faire de même pour une quatrième !
... Même avec les potes; on est pas sorti de l'auberge !

8)

https://www.guitariste.com/for(...)g.jpg
Redstein
ravachol2 a écrit :
Redstein a écrit :
ravachol2 a écrit :
"Dommages collatéraux" !?... Si t'as des congés payés, et que jusque là tu ne bossait que 40 heures, (profites en; ça va changer!), c'est parce qu'il y a eu des morts en 36 et que mes deux grand père se sont fait casser la gueule pour !


Je suis indépendant, alors les 40 heures, c'est plutôt en deux trois jours. Quand aux congés payés, euuuuuuuuh


Les luttes sociales continuent, on est d'accord. Mais entre les visées ultralibérales de l'un...

ravachol2 a écrit :
Aujourd'hui ils nous proposent d'y toucher ! ... Et moi, j'ai beaucoup de respect pour mes grand père, comme pour mon père, prisonnier des amis nazis de Le Pen pendant 6 ans !
Ou est ce que tu penses que l'ennemi va faire des concessions sans nous envoyer ses chiens de garde comme ils l'ont tjrs fait ?


...et les intentions poutino-erdoganesques de l'autre, il n'y a pas photo.

Je suppose que tu es de ceux qui verraient une présidence Le Pen d'un oeil pas trop défavorable en se disant qu'on en viendrait enfin au fameux grand soir ?

Imagine-toi alors la police et l'armée aux mains des nervis du effhaine...

...là tu vas les avoir, tes effusions de sang


Peu importe ! Les flics et militaires ont tjrs été les mêmes, de tout temps ! C'est pas ça qui arrêtera une détermination populaire ! Cet argument ne tient pas !



C'est marrant comme on peut tout ensemble idéaliser un « peuple » qui se découvrirait soudain la fibre révolutionnaire (quand tout ce qu'il demande, c'est de vivre sa vie en paix) et le mépriser quand il s'attache à des considérations démocratiques telles que...

...euh...

...au hasard...

...le droit de vote !


ravachol2 a écrit :
Et puis, 50% de la flicaille vote Le Pen, certes ... et les 50 restant !?
Par ailleurs, je doute fort que même cette truie de Le Pen ai la possibilité de réprimer par les armes, et dans cette Europe à laquelle vous tenez tant, une insurrection sans en payer le prix...
Je doute que les partenaires européens s'en accommodent aussi aisément !


Les partenaires européens - tu veux dire ceux qui ont assassiné la Grèce ? Ça inspire confiance en effet

Les flics et les militaires ont leur euh... sensibilité...

...mais je te garantis qu'ils lui laisseront d'autant plus libre cours que le pouvoir politique les y encouragera.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
ravachol2
Redstein a écrit :
Tu parles des élections comme s'il s'agissait de l'unique levier à notre disposition...


Il s'agit d'une 'démocrature monarchique' ! Quel leviers sont à notre disposition ? Si ce n'est une véritable gréve générale avec les occupations que cela suppose et donc, une répression conséquente d'un pouvoir tant "démocratiquement élu" !?
... Dans tous les cas on te dira que tu n'avais qu'a voter autrement et attendre les prochaines !
ravachol2
Mais personne ne parle de supprimer un droit de vote ! Bien au contraire ! Il faut juste qu'il soit organisé orienté différemment, et que ses conséquences ne soient pas celles que l'on constate actuellement !
C'est trop dur à piger, ou quoi !?
Actualité politique / Règles en page 1
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