Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Blow Up
MonsieurMalabar a écrit :


Sans oublier " je suis snob" !


ça marche aussi pour "on est pas là pour se faire engueuler" avec la visite à l'usine Wirlpool ou le débat avec Le Pen, ou La Complainte du progrès pour Jules Albert, Boris président

Et pour ceux qui ont de mauvaises excuses pour ne pas aller voter.

http://www.francetvinfo.fr/rep(...).html
fabh
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Biosmog a écrit :

oui mais non... là il ne s'agit que du temps d'antenne des deux dernières semaines ou peut-être un peu plus (il y a eu une hésitation). Mais cela ne concerne ni l'attitude plutôt bienveillante ou pas des médias (ce qui est la question ici) ni la période 2016-début 2017, où Macron a bénéficié d'une véritable campagne de presse gratuite. Là ça devient franchement intéressant:

http://tempsreel.nouvelobs.com(...).html


Au delà de toutes théories complotistes, je ne trouve pas choquant que les médias parlent beaucoup d'un type qui est passé, en tout juste 5 ans, de parfait inconnu à possible président de la République. Et ce à seulement 39 ans. Il faut avouer que son parcours est assez incroyable.

Si ça avait été un mec de LR, du PS, du FN ou de FI ça aurait certainement été la même chose (mais j'imagine bien que si il avait été le candidat PS ou FI tu n'aurais pas du tout le même discours sur ce point...).
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Skelter
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Redstein a écrit :
Skelter prépare les législatives

(Hollande, marxiste ? )


Non bien sûr mais le PS est officiellement marxiste. En Marche ne le sera pas.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Redstein
Ça c'est sûr... et il ne sera pas non plus en marche longtemps... juste le temps de faire le lit du FN pour 2022.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Agent_Gibs
fabh a écrit :
Biosmog a écrit :

oui mais non... là il ne s'agit que du temps d'antenne des deux dernières semaines ou peut-être un peu plus (il y a eu une hésitation). Mais cela ne concerne ni l'attitude plutôt bienveillante ou pas des médias (ce qui est la question ici) ni la période 2016-début 2017, où Macron a bénéficié d'une véritable campagne de presse gratuite. Là ça devient franchement intéressant:

http://tempsreel.nouvelobs.com(...).html


Au delà de toutes théories complotistes, je ne trouve pas choquant que les médias parlent beaucoup d'un type qui est passé, en tout juste 5 ans, de parfait inconnu à possible président de la République. Et ce à seulement 39 ans. Il faut avouer que son parcours est assez incroyable.

Si ça avait été un mec de LR, du PS, du FN ou de FI ça aurait certainement été la même chose (mais j'imagine bien que si il avait été le candidat PS ou FI tu n'aurais pas du tout le même discours sur ce point...).
C'est pas plus deconnant qu'un mec qui passe de maire de tulle à president de la republique
Au moins le macron il a été un peu ministre
Redstein
Agent_Gibs a écrit :
C'est pas plus deconnant qu'un mec qui passe de maire de tulle à president de la republique
Au moins le macron il a été un peu ministre


Ton raccourci est un peu court

'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Agent_Gibs
Redstein a écrit :
Agent_Gibs a écrit :
C'est pas plus deconnant qu'un mec qui passe de maire de tulle à president de la republique
Au moins le macron il a été un peu ministre


Ton raccourci est un peu court

fais peter le meme graphique en ajoutant sarkozy, chirac, mitterand, etc
fabh
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Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Biosmog
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Skelter a écrit :
Biosmog a écrit :
Une politique de gauche est une politique qui diminue les inégalités et la pauvreté. Ce sera facilement mesurable.


Alors la réduction des inégalités est en effet un présupposé d'une politique de gauche, et de ce point de vue Macron n'y déroge pas. Certes pas dans une proportion aussi spectaculaire que le Keynésianisme hydraulique de Mélenchon, ou la démagogie attrape-tout du FN.

Ensuite concernant le résultat je ne te rejoins pas, car entre l'intention et la réalité, nécessairement dépendante de la conjoncture, il peut y avoir un hiatus. Je persiste à dire par exemple que la politique économique de Melenchon se serait soldé par un désastre social. Et d'ailleurs mon assertion initiale se vérifie au Venezuela.

De plus une politique économique de droite, de classe, peut déboucher sur une diminution des inégalités si les fruits de la croissance profitent au plus grand nombre.

Pour Trudeau, oui il y a un peu de cela mais aussi Obama. Mais dans les deux cas ils restent des figures du social libéralisme, du libéralisme moderne et du progressisme. C'est historique que la gauche non marxiste ait une chance de gouverner la France


ah non, les inégalités économiques ne dépendent pas ou que marginalement de la conjoncture, justement. C'est ça qui est intéressant. Toi qui te pique d'économie, on le vérifie empiriquement, tu as des centaines d'articles qui parlent de ça:

https://regulation.revues.org/11480

Les inégalités économiques dépendent surtout de la volonté politique. Idem pour l'extrême pauvreté (j'aurais dû rajouter "extrême" dans mon message initial mais j'avais peur que ce soit peu pertinent dans le cas de la France).
Dans le classement des inégalités, tu trouves des pays parmi les plus riches (la Suisse par exemple) à côté de pays parmi les plus pauvres. Et inversement, dans le "bas" du classement (faible inégalité) tu trouves toute sorte de performance économique. La distribution des richesses est une conséquence de la politique de redistribution, et cette politique est peut-être le seul critère d'une politique de gauche, qui fait primer l'égalité, la solidarité, sur la liberté d'entreprendre et la compétition sociale.
Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
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fabh a écrit :
Biosmog a écrit :

oui mais non... là il ne s'agit que du temps d'antenne des deux dernières semaines ou peut-être un peu plus (il y a eu une hésitation). Mais cela ne concerne ni l'attitude plutôt bienveillante ou pas des médias (ce qui est la question ici) ni la période 2016-début 2017, où Macron a bénéficié d'une véritable campagne de presse gratuite. Là ça devient franchement intéressant:

http://tempsreel.nouvelobs.com(...).html


Au delà de toutes théories complotistes, je ne trouve pas choquant que les médias parlent beaucoup d'un type qui est passé, en tout juste 5 ans, de parfait inconnu à possible président de la République. Et ce à seulement 39 ans. Il faut avouer que son parcours est assez incroyable.

Si ça avait été un mec de LR, du PS, du FN ou de FI ça aurait certainement été la même chose (mais j'imagine bien que si il avait été le candidat PS ou FI tu n'aurais pas du tout le même discours sur ce point...).


Ben lis l'article parce que ce n'est pas de ça dont il s'agit: il montre empiriquement que la campagne médiatique précède sa popularité. Pourquoi les médias n'ont-ils pas matraqué avec Lassalle? en 2016, son profile était aussi plutôt singulier et à l'époque on ne pouvait pas deviner à l'avance que l'un allait faire près de 25% alors que l'autre allait rester dix fois plus bas.
Vous battez pas, je vous aime tous
fabh
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Biosmog a écrit :
Pourquoi les médias n'ont-ils pas matraqué avec Lassalle? en 2016, son profile était aussi plutôt singulier et à l'époque on ne pouvait pas deviner à l'avance que l'un allait faire près de 25% alors que l'autre allait rester dix fois plus bas.


Ta mauvaise foi est vraiment hors-catégorie. Et je ne suis pas le premier à te le dire sur ce forum.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Lao
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  • Publié par
    Lao
    le
Doc Loco a écrit :
En fait, la plus proche comparaison possible avec Macron, n'est-ce pas Justin Trudeau? Sans doute en moins démagogique que ce dernier?

lespaul.bismuth a écrit :

Il est de Davos ; prêt à dissoudre un état-nation multimillénaire dans ce gloubi-boulga anti-démocratique qu'est l'UE, juste pour préserver une monnaie et sa caste.
L'histoire nous apprend que c'est vain.


Si on en est aux leçons d'Histoire, en voici une avérée: à ceux qui estimaient ces derniers jours qu’il s’agissait plutôt de choisir entre la peste et le choléra – entre une extrémiste de droite et l’extrémiste d’un capitalisme dont les dévoiements nourriraient les Marine Le Pen de ce monde –, il a été jugé utile de rappeler le refus, dans les années 30, du KPD communiste allemand de s’associer aux socialistes. Ils avaient estimé que le prétendu combat contre le fascisme tentait de détourner l’attention de la lutte contre le capitalisme financier, qu’ils jugeaient prioritaire. Avec le résultat que l’on sait. B.Delvaux

Merci d'avance pour le point Godwin.
Pour compléter, une autre leçon d'histoire avérée :
1 - les situations sont incomparables (Allemagne d'avant guerre et France du début du XXIème siècle).
2 - dans le contexte que tu compares avec aujourd'hui, les milieux financiers et industriels jouaient la carte Hitler; ici et maintenant ils jouent la carte Macron.

J'ai le droit à un anti-point Godwin?
Redstein
Les milieux en question n'ont pas l'influence qu'ils ont pu avoir à l'époque... comme on risque de le découvrir ce soir


Agent_Gibs a écrit :
Redstein a écrit :
Agent_Gibs a écrit :
C'est pas plus deconnant qu'un mec qui passe de maire de tulle à president de la republique
Au moins le macron il a été un peu ministre


Ton raccourci est un peu court

fais peter le meme graphique en ajoutant sarkozy, chirac, mitterand, etc


Que d'exemples enthousiasmants !
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http://fermons-les-abattoirs.org

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jules_albert
Biosmog a écrit :

ah non, les inégalités économiques ne dépendent pas ou que marginalement de la conjoncture, justement. C'est ça qui est intéressant. Toi qui te pique d'économie, on le vérifie empiriquement, tu as des centaines d'articles qui parlent de ça:

https://regulation.revues.org/11480

Les inégalités économiques dépendent surtout de la volonté politique. Idem pour l'extrême pauvreté (j'aurais dû rajouter "extrême" dans mon message initial mais j'avais peur que ce soit peu pertinent dans le cas de la France).
Dans le classement des inégalités, tu trouves des pays parmi les plus riches (la Suisse par exemple) à côté de pays parmi les plus pauvres. Et inversement, dans le "bas" du classement (faible inégalité) tu trouves toute sorte de performance économique. La distribution des richesses est une conséquence de la politique de redistribution, et cette politique est peut-être le seul critère d'une politique de gauche, qui fait primer l'égalité, la solidarité, sur la liberté d'entreprendre et la compétition sociale.



l'histoire de la gauche est avant tout l'histoire de sa lutte pour empêcher le prolétariat de prendre son destin en main.
c'est la social-démocratie qui assassine rosa et karl, ce n'est pas le fascisme.
c'est le stalinisme et les autres forces de gauche qui écrasèrent la révolution espagnole, ce n'est pas la droite.
etc., etc., etc.

historiquement, lorsque la gauche a vu apparaître des mouvements qui luttaient réellement pour l'égalité et la solidarité, et donc contre le capitalisme, la gauche a systématiquement cherché à les intégrer au système, et si elle ne le pouvait pas, alors elle a combattu ces rebelles.
Sans valeur marchande : https://debord-encore.blogspot(...).html

La peste citoyenne. La classe moyenne et ses angoisses : http://parolesdesjours.free.fr(...)e.pdf
Skelter
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Biosmog a écrit :

La distribution des richesses est une conséquence de la politique de redistribution, et cette politique est peut-être le seul critère d'une politique de gauche, qui fait primer l'égalité, la solidarité, sur la liberté d'entreprendre et la compétition sociale.


Je maintiens que le projet de Macron s'inscrit dans une démarche de justice sociale et de réduction des inégalités, et tu as raison en disant que cela fait parti des piliers d'une authentique politique de gauche au côté des libertés individuelles, du progrès social et d'un certain degré d'état providence.

Évidemment Macron n'est pas un Keynésien hydraulique de type Roosevelt ou Mélenchon donc son projet n'est pas spectaculaire en la matière.

Là où je mettrai un bémol à ton schéma c'est que la redistribution n'est pas forcément passive et que par conséquent favoriser la mobilité et la liberté individuelle est un facteur de réduction des inégalités.

@Red : arrête un peu avec tes éléments de langage. Une étude rapide des facteurs conduisant au vote FN et à sa présence au second tour, en 2002 puis en 2017, invalide ton propos. Si les hypothèses de travail de Macron sont réalisées le vote FN sera circonscrit. Et c'est plutôt la gauche socialiste et la droite bling bling qui ont fait le lit du FN. Pas la gauche social-libérale qui n'a jamais exercé ni le pouvoir, ni même le libéralisme qui n'a jamais été appliqué en France hormis à la fin du XVIIIème siècle.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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