Actualité politique / Règles en page 1

Je maintiens que le projet de Macron s'inscrit dans une démarche de justice sociale et de réduction des inégalités, et tu as raison en disant que cela fait parti des piliers d'une authentique politique de gauche au côté des libertés individuelles, du progrès social et d'un certain degré d'état providence.

Évidemment Macron n'est pas un Keynésien hydraulique de type Roosevelt ou Mélenchon donc son projet n'est pas spectaculaire en la matière.

Là où je mettrai un bémol à ton schéma c'est que la redistribution n'est pas forcément passive et que par conséquent favoriser la mobilité et la liberté individuelle est un facteur de réduction des inégalités.

@Red : arrête un peu avec tes éléments de langage. Une étude rapide des facteurs conduisant au vote FN et à sa présence au second tour, en 2002 puis en 2017, invalide ton propos. Si les hypothèses de travail de Macron sont réalisées le vote FN sera circonscrit. Et c'est plutôt la gauche socialiste et la droite bling bling qui ont fait le lit du FN. Pas la gauche social-libérale qui n'a jamais exercé ni le pouvoir, ni même le libéralisme qui n'a jamais été appliqué en France hormis à la fin du XVIIIème siècle.

Tu affirmes un peu vite là.
A mon avis, ce n'est pas pour rien que certains parlent du rôle des médias dans sa toute récente et rapide notoriété. Même si je me protège des théories du complot, j'oserais dire : il n'y a pas de fumée sans feu

j'aurais dû ajouter que le vrai but du stalinisme et du nazisme était d'empêcher la révolution. voilà pourquoi les deux attaquèrent une république qui était trop faible pour mater la montée révolutionnaire.

Je ne me souviens pas de Keynes comme référence en mécanique des fluides (même si c'est loin derrière moi) et je suis loin d'être un expert en économie.
Tu peux préciser?

Lao, oui, les médias ont monté le Macron en épingle... Son physique de jeune premier ne lui a pas fait de tort non plus, et ne parlons pas de sa posture gattopardienne qui a tant enthousiasmé et qui va faire tant de déçus.

Et bien sûr, les médias ont tout fait pour faire barrage à la FI.

Reste que le effhaine est au second tour, et qu'il est complètement dédiabolisé dans l'esprit d'un sacré paquet d'électeurs - y compris de gauche, trop orgueilleux pour entendre encore la nécessité d'un front républicain




Pas la peine de chercher si loin : Macron était une figure centrale du gouvernement Hollande. Et ses appuis sont tous des tenants du statu quo.

Je serais ravi de le voir sortir de ces rails ultralibéraux... mais je n'y crois pas une seconde.

Ben Keynes c'est, en caricaturant, une politique de la demande et d'investissements, basée, sur l'endettement, et une dosz de redistribution directe ou indirecte (fiscale). Mais à la base Keynes, qui était libéral, n'a jamais théorisé la redistribution massive telle que souvent prônée par la gauche socialiste. C'est cela que l'on nomme Keynésianisme hydraulique.

Voila de quoi je parlais. Doc il a pas regardé l'histoire dans son entièreté. IL te manque bon nombres d'éléments que j'ai cité plus en avant dans ce topic avant de me faire quasi qualifier de chercheur de poubelles et de conneries dans les tréfonds du web par JDk, alors que je n'ai présenté que des faits historiques.

Voila à quoi servait ma vidéo, ce que disait arrêt sur image et ce que Lao explique parce qu'il a prit le temps d'aller voir cela.

L'histoire démontre que le parti communiste n'est pas responsable de la mise en place d’Hitler. Mais pour ça faut ouvrir ses bouquins et éviter la propagande qu'on nous sert à la TV depuis 2 semaines.

Je ne suis pas sûr que tout le monde ici comprenne que Staline a été un des plus grands ennemis du communisme (au sens marxiste du terme).
Ceci dit je ne suis pas sûr non plus que l'être humain soit capable de vivre de manière collectiviste en sachant rejeter toute tentative de prise de pouvoir.

Pour détendre l’atmosphère. Le vote de femmes voilées (1981).

On peut même être sur du contraire

@Lao: il y a eu des expériences collectivistes au XIXème, notamment sous l'impulsion du saint simonisme. Quelque part le collectivisme est un anarchisme anti-libéral.

@Red : tu oublies de dire que le Hollandisme ça a été une période austeritaire sans précédent pour tous et non annoncée dans son programme électoral. Macron a démissionné parce qu'il était en désaccord et qu'il n'avait pas de marges de manoeuvre. S'en est suivi une deuxième période d'inspiration libérale, là aussi non annoncée dans le programme. Macron a démissionné pour les mêmes raisons que précédemment. Donc imputer à Macron une responsabilité dans l'ensemble de la politique conduite par Hollande est débile puisqu'il a démissionné 2 fois pour marquer sa désapprobation et son manque de champ d'action...

Et contrairement à ce que tu disent tes éléments de langage Macron n'est PAS ultra-libéral.

Non, il est simplement libéral, ce qui est déjà très bien...

Ben alors réponds à ma première remarque que tu as évité de copier. Ou alors explique-moi en quoi je suis de mauvaise foi, si tu comprends mon argument en éclipsant le principal.

Aller je te le remet, le principal, et te redemande de lire l'article pour comprendre de quoi je parle:

Certes, il n'a pas pu démissionner en vue d'autres projets.

@sky : oui la deuxième fois il part aussi en prévision de sa candidature. En revanche il ne trahi Hollande que parce qu'il a intégré que Hollande ne pourrait pas se représenter

C'est une conclusion à laquelle je suis arrivé depuis longtemps - et pourtant je persiste à essayer (j'ai déjà parlé de ma boîte - trente personnes - qui fonctionne en système non-hiérarchique depuis 35 ans maintenant, une belle expérience prolongée de réelle démocratie qui m'a permit de voir la difficulté et tous les écueils de ce système). Probablement parce que je pense que ce qui est possible à une petite échelle l'est moins à une grande échelle et que les personnes qui parviennent à mobiliser des millions d'autres ont déjà forcément en eux les germes de l'autorité, voire de l'autoritarisme, même les mieux intentionnés au départ.

Cependant...
Cependant la simplification du code du travail qu'il nous promet, de quoi s'agit-il ?

Que compte-t-il mettre en place contre l'optimisation fiscal ?