Actualité politique / Règles en page 1

Autant que "c'est la faute aux états-membres".
C'est juste une démonstration de plus, s'il en fallait une, que les 2 niveaux d'autorités ne peuvent cohabiter.

Donc à ton avis il va se passer quoi maintenant ?
- grand saut fédéraliste des 28 dans la Maison de Mickey ?
- ou implosion généralisée de l'UE ?

Je pense que tu es assez intelligent pour deviner la réponse...

Aujourd'hui oui mais il y a eu plus d'un siècle de parti radical quand même, ils sont à l'origine de toutes les grandes lois républicaines, c'était pas du centre droit ils ont même fait partie du Front Populaire.
Mendès était radical, et il était opposé au traité de Rome pour des raisons que Meluche n'aurait pas renié

Non non, c'est plus simple que ça, avec le monsieur qui nous demande d'entreprendre, d'avoir de l'audace, son copain Attali nous dire .. démerdez vous les gars ..
Le clivage sera comme au néolithique, peut être en pire, entre ceux qui vont bouffer les autres, et puis ... bah, ceux qui vont être bouffés. Fallait pas voter pour un cannibale.

Tu ne confondrais pas militants et électeurs?

Blow Up tu racontes toujours autant n'importe quoi et ce de façon sentencieuse.
Ne t'en déplaise le centre-gauche existe et recoupe la social-démocratie et le social-libéralisme. Maintenant qu'il n'y ait jamais eu de centre-gauche constitué en France avant En Marche est un fait, nier l'existence de la notion est un peu étrange.

Ensuite tu définis des nouveaux clivages en les opposants auX clivage droite/gauche alors que ceux que tu cites en sont sinon des synonymes, des composants constitutifs.
La gauche est de facto progressiste, la droite conservatrice.

De même tu démontres ta méconnaissance de l'économie en opposant Keynésiens et libéraux. Keynes était libéral, de même que sa théorie économique.
Encore une fois tu fais l'erreur d'opposer gauche et libéralisme. La gauche s'est constituée en 1789 à la faveur du libéralisme et du progressisme. Aujourd'hui le libéralisme économique n'est pas de droite ou de gauche. Et il ne faut confondre libéralisme et ultra-libéralisme, ce dernier étant une réaction à Keynes.

Pour le reste Macron est de gauche. Mais bon c'est vrai que tu es le seul dépositaire de la pureté de gauche et donc le seul habilité à décerner le label de gauchitude...

Arrête avec la crème, t'en mets trop, c'est écoeurant.

Macron est un ultra libérale violent, bien plus brutal que l'aurait été Fillon.

Macron est même plus brutal que Hitler, Staline et Pol Pot réunis. Attila était une petite bite à côté de lui, et Charles Manson n'a rien à lui envier.

Oui désolé on parlait de la France (on est pas encore tous expats) ou le clivage droite/gauche est né et est resté marqué pour des raisons qui sont propres à l'histoire du pays. La social démocratie à l'allemande ou à la scandinave, c'est quelque chose de différent, qui s'est structurée autour de partis depuis un siècle et qui a beaucoup évoluée notamment depuis une trentaine d'années. Il y a des personnalités en France qu'on pourrait qualifier de socdem comme Delors, mais historiquement il n'y a pas eu de mouvement, de l'entrisme d'appareil au PS, et le Modem n'a jamais été pour une bonne contrepartie sociale et de redistribution, c'est aussi le cas de Macron. ça reste différent dans les pays scandinaves car il y a une fiscalité plus progressive et une vrai politique sociale d'Etat et de redistribution (salaire pour les étudiants, aides sociales, santé etc...)



Je ne les ai pas opposés au clivage droite/gauche, j'ai dit qu'ils existaient à l'intérieur. Il y a des souverainistes et des libéraux à droite, et il y a des courants conservateurs à gauche comme chez les chevènementistes ou certain radicaux, et des progressistes à droite comme NKM etc...




On a déjà parlé de ça 50 fois, on est pas entrain de faire un cour sur l'histoire du libéralisme (vu les différents courants et ses interprétations économiques, bon courage) Mais de la politique économique et budgétaire européenne des traités qui est d'inspiration libérale (et même ultra-libérale vu l'impact que Thatcher et Reagan on eu sur la déréglementation des échanges et des marchés) libre échange, BCE dépendante des marchés, pacte de stabilité, politique de l'offre, lutte contre l'inflation, réduction des dépenses publiques, privatisations etc...
Les fameuses réformes structurelles que les socdem ont faites en Europe sont aussi d'inspiration libérales, dérèglementation du droit du travail, réformes de l'assurance chômage, des systèmes de retraite, économie budgétaire, défiscalisations des capitaux etc...

Si la social démocratie c'est un compromis vertueux entre l'Etat et les marchés, vu la puissance des marchés face aux Etats, ça ressemble à une arnaque (enfin on s'en rend compte depuis 30 ans)



Si tu en es persuadé, je ne vais pas te faire changer d'avis. On va dire qu'il est autant de gauche que toi.

Je te répondrai en détail plus tard. Par contre encore une fois Macron est de gauche mon ami, lui même se définit comme tel. De meme que je me définis comme tel. Et ca c'est quelque chose que je te reproche et te reprocherai tout le temps c'est que tu n'es pas le dépositaire de la gauche et tu n'es absolument personne pour décerner des brevets de gauchitude aux gens.

Ton seul soucis c'est que ton anti-libéralisme primaire te fait tout mélanger et opposer libéralisme et gauche. On peut être de gauche et libéral. C'est mon cas, c'est celui de Macron. Sur le plan sociétal, identitaire, sécuritaire il est intégralement de gauche. Sur le plan économique et social il est social-démocrate nordique (flexi-securité, beveridgisme, état providence), et pour finir il est pour parti Keynésien. Pour parti car son action macro-économique n'est pas exclusivement portée sur la demande. Il y a des éléments keynésiens: baisse des charges salariales, défiscalisation des heures sup, augmentation du minimum vieillesse, suppression de la taxe d'habitation et revalorisation de la prime d'activité.

Un système fortement basé sur l'état providence, une forme de collectivisme sociétal, un haut niveau de prélèvement obligatoire et de redistribution peut être aussi liberal. C'est le cas du Danemark.

La gauche ce n'est pas que le socialisme ou le communisme. C'est aussi la social-démocratie et le social-libéralisme. C'est comme ca.

Et le libéralisme ne va pas forcement de soit à droite. Il peut exister des composantes libérales à droite, généralement le centre-droit et la démocratie-chrétienne en Europe, mais par exemple en France le RPR et ses avatars UMP ou LR ne sont pas libéraux. L'UDF, le MODEM et l'UDI sont libéraux. Fillon est en ce sens une vraie rupture avec la culture de la droite française avec son programme ultra-liberal.

Alors qu'est-ce qui distingue la droite de la gauche selon toi, si ce n'est pas une certaine confiance en l'économie de marché?

Biosmog tu es mon idole !

T'inquiète pas du tout. Il les fréquente très régulièrement... Le lendemain il marche un peu en canard, je lui ai dit de pas trop abuser, mais il est gourmand !

tiens, une certaine charlotte girard, une des éminences grises de la "france insoumise" (sic), juriste spécialisée en droit constitutionnel (gloups), promet un automne social "chaud" à emmanuel macron dans un quotidien espagnol de droite : http://www.elmundo.es/internac(...).html

ça va barder !




bref, encore une qui aurait besoin qu'on lui mette une grosse astronomie au théâtre des variétés.




On pourrait s’arrêter là, où tout semble clair. Tout est clair en effet à ce niveau, mais ce niveau est celui du libéralisme bourgeois. Ce dont il faut déduire que l’emploi du mot « gauche » n’a de sens qu’à un certain niveau d’appartenance à la bourgeoisie : «  La distinction gauche droite sert à distinguer entre eux des bourgeois », tranche Mascolo. Autant dire qu’elle n’opère qu’une distinction superficielle, impuissante à se porter à la hauteur de la politique ainsi que Mascolo la représente et en juge.

Tiens, tu appelles ça comme ça, toi? Vil coquinou, tu as le verbe flamboyant, je ne connaissais pas cette expression.

Manulonch, prends-en de la graine!

J suis en train de me demander si j'vais pas contacter la FI pour les propos de l'agent homophobe du forum. Si elle pouvait venir communiquer avec lui ça serai fun

Bon et l'auto parachutage de Mélenchon à Marseille on en pense quoi chez les insoumis ?