Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Denis13
  • Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
Olric a écrit :
Y a de très "légers" complexes de supériorité qui surnagent dans ce fil de discussion..

C'est le moins qu'on puisse dire...
J'ai souvent l'impression d'être un candidat face à un jury lors d'un examen ça me rajeunit
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
PP a écrit :
Biosmog a écrit :
PP a écrit :
Biosmog a écrit :
PP a écrit :
J'essaye de ne pas verser dans l'opprobre à peu de frais, désigner des boucs-émissaires en se focalisant par méconnaissance sur l'anecdotique ne règle aucun problème.
Les députés ont une indemnité à peine supérieure à nombre d'A+ de certaines administrations, elle est même inférieure à celle d'un paquet de hauts-fonctionnaires.
Les compétences, cela se rétribue. Faute de quoi on assiste une dégradation (parfois cruelle et affligeante) du niveau dans nombre d'administrations (et nous avons, dans un pays comme le nôtre, tout intérêt à conserver de bons éléments, si possible les meilleurs, dans nos administrations).


C'est toi qui parle d'opprobre, qui voit des boucs-émissaire. Depuis le début de cette discussion, tu me semble être le seul dans l'outrance et la caricature.
Quant à l'anecdotique et à la méconnaissance, je t'en prie. J'ai participé au monde politique directement (dans un tout petit bled, certes) et dans l'associatif, MrPark et Blow Up également. J'ai l'impression que tu ne sais pas de quoi tu parles. Député ce n'est pas une profession, cela ne se rétribue pas. Il est plus juste de parler d'indemnité, puisqu'il exerce une qualité de représentant et que cette fonction l'empêche d'exercer son métier. Et je ne vois vraiment pas le rapport avec les salaires de l'administration et de son niveau. On nage en pleine confusion.


Hélas tu ne connais visiblement pas grand-chose au fonctionnement législatif : qui écrit les lois à ton avis ? qui veille à la conformité des amendements ? qui organise ensuite le process d'application ?
Je dis simplement qu'il ne me semble pas anormal d'indemniser à un niveau semblable le législateur (qui décide) par rapport à celui qui prépare et fait appliquer.


oui oui tu as raison, c'est le pouvoir législatif (les députés) qui est chargé de rédiger les projets de loi...

J'abandonne, il y a visiblement du boulot en terme de cours d'éducation civique en France


Je te parle de la réalité du travail d'écriture des textes, dont tu ignores beaucoup visiblement, alors oui je comprends que tu abandonnes...



Alors c'est quoi cette réalité du travail d'écriture des textes? explique-moi, parce que franchement je ne comprends pas où tu es en ce moment. Tu parles du travail de député, de l'administration, d'un ministère, d'une commission parlementaire, tu parles des motions, postulats, interpellations, questions?
Vous battez pas, je vous aime tous
M.Twirly
Ca y est, LREM, sûr de leur force à l'assemblée, n'a plus besoin des "alliés" calculés et place ses pions de manière moins exposée (Ferrant au chaud !)... Je serais Philippe j'aurais les boules, paye ton 1er ministre inutile en étau avec 'un côté l'hyperprésident, de l'autre l'hyperfidèle chef de groupe à l'AN.

Pour quelqu'un qui n'est pas dans le calcul politique - non surtout pas, c'est un mouvement citoyen - il est fort le manu...

Maintenant le modem peut être content avec 40 députés, joli le deal de Bayrou finalement.
El Phaco
Et sûrement calculé depuis longtemps... On peut en penser ce qu'on veut, Bayrou n'est pas né de la dernière pluie et avait bien anticipé l'immédiat après-législative. Il sort 40 députés sans rien faire ou presque... A malin, malin et demi !
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

Tout ce que rêvez de savoir sur la Phacocaster Lionel Rouvier : https://www.guitariste.com/for(...)10641

Vds Preampli 3 canaux Cicognani Triple Decker - 350€ : https://www.guitariste.com/for(...).html
PierredesElfes
Bah ..les 20 conseillers Européens du Modem étaient payes par l' Europe et les 40 Députés du Modem seront eux payés directement par nos impots !!

Pour moi ca reste une sacré fumisterie !!!
La vie s'écoule comme l'eau d' un ruisseau, chaque mètre parcouru est à jamais perdu ...
El Phaco
C'est un peu le principe de la députation, hein. Ils sont toujours payés avec les impôts...
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

Tout ce que rêvez de savoir sur la Phacocaster Lionel Rouvier : https://www.guitariste.com/for(...)10641

Vds Preampli 3 canaux Cicognani Triple Decker - 350€ : https://www.guitariste.com/for(...).html
GuitaristeX
N empêche vous sentez pas comme un vent de dernière chance niveau politique et gouvernement en ce moment ?
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
GuitaristeX a écrit :
N empêche vous sentez pas comme un vent de dernière chance niveau politique et gouvernement en ce moment ?

Si tu veux dire par là que ce quinquennat n'a pas intérêt à foirer oui je suis d'accord
Rastacouair
Bertrand69 a écrit :
skynet a écrit :
G.Pernoud a écrit :
BluesBarbu a écrit :
G.Pernoud a écrit :
Donc toi oui


J'ai voté Dupont-Aignan au 1er tour et blanc au 2nd tour des présidentielles
LR au 1er tour des législatives et je n'ai pas voté au 2nd tour


J'aime beaucoup aussi Dupont-Aignan, et ce malgré ma passion pour Christine Boutin


Mais pourquoi t'es revenu...
ça commence à trop ce voir que c'est Jasmina/2pattesnon.


Y'en a qui en ont douté ?
J'ai deux compte ici : en cas de ban, contactez mon multi TheSoulsRemain. Merci.
PP
  • Custom Top utilisateur
  • #31105
  • Publié par
    PP
    le
Biosmog a écrit :
PP a écrit :
Biosmog a écrit :
PP a écrit :
Biosmog a écrit :
PP a écrit :
J'essaye de ne pas verser dans l'opprobre à peu de frais, désigner des boucs-émissaires en se focalisant par méconnaissance sur l'anecdotique ne règle aucun problème.
Les députés ont une indemnité à peine supérieure à nombre d'A+ de certaines administrations, elle est même inférieure à celle d'un paquet de hauts-fonctionnaires.
Les compétences, cela se rétribue. Faute de quoi on assiste une dégradation (parfois cruelle et affligeante) du niveau dans nombre d'administrations (et nous avons, dans un pays comme le nôtre, tout intérêt à conserver de bons éléments, si possible les meilleurs, dans nos administrations).


C'est toi qui parle d'opprobre, qui voit des boucs-émissaire. Depuis le début de cette discussion, tu me semble être le seul dans l'outrance et la caricature.
Quant à l'anecdotique et à la méconnaissance, je t'en prie. J'ai participé au monde politique directement (dans un tout petit bled, certes) et dans l'associatif, MrPark et Blow Up également. J'ai l'impression que tu ne sais pas de quoi tu parles. Député ce n'est pas une profession, cela ne se rétribue pas. Il est plus juste de parler d'indemnité, puisqu'il exerce une qualité de représentant et que cette fonction l'empêche d'exercer son métier. Et je ne vois vraiment pas le rapport avec les salaires de l'administration et de son niveau. On nage en pleine confusion.


Hélas tu ne connais visiblement pas grand-chose au fonctionnement législatif : qui écrit les lois à ton avis ? qui veille à la conformité des amendements ? qui organise ensuite le process d'application ?
Je dis simplement qu'il ne me semble pas anormal d'indemniser à un niveau semblable le législateur (qui décide) par rapport à celui qui prépare et fait appliquer.


oui oui tu as raison, c'est le pouvoir législatif (les députés) qui est chargé de rédiger les projets de loi...

J'abandonne, il y a visiblement du boulot en terme de cours d'éducation civique en France


Je te parle de la réalité du travail d'écriture des textes, dont tu ignores beaucoup visiblement, alors oui je comprends que tu abandonnes...



Alors c'est quoi cette réalité du travail d'écriture des textes? explique-moi, parce que franchement je ne comprends pas où tu es en ce moment. Tu parles du travail de député, de l'administration, d'un ministère, d'une commission parlementaire, tu parles des motions, postulats, interpellations, questions?


Très bien, si ça t'intéresse...
La réalité du travail c'est qu'un ministre qui veut faire voter un projet de loi demande à son cabinet de le préparer et que le cabinet s'appuie pour cela sur les personnels compétents dans les ministères afin de le rédiger, cela passe ainsi par un circuit hierarchique de compétences variées, des simples rédacteurs aux chefs de bureaux, pour ensuite remonter et suivre le parcours classique, commission, discussions, vote, etc.
Tout au long de ce parcours les personnels administratifs - dont c'est le métier de rédiger concrètement les textes et tous les autres qui permettent la mise en place des lois - restent sollicités parce que leur expertise garantit (qu'en théorie) on n'écrive pas trop de conneries, ou le moins possible.
El Phaco
Donc, si j'ai bien suivi ce que tu as écrit, les textes ne sont pas écrits par les députés. Ce n'était pas clair dans tes messages précédents, et c'est bien ce qu'il me semblait.

Toujours est-il qu'on encore dérivé sur le problème de la rémunération, là où la question centrale est à mon avis : quid d'une reddition de comptes des députés ? En quoi cela serait-il illégitime ?
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

Tout ce que rêvez de savoir sur la Phacocaster Lionel Rouvier : https://www.guitariste.com/for(...)10641

Vds Preampli 3 canaux Cicognani Triple Decker - 350€ : https://www.guitariste.com/for(...).html
PP
  • Custom Top utilisateur
  • #31107
  • Publié par
    PP
    le
Voilà, les textes sont votés par les députés.
Un député peut faire une proposition de loi, et rédiger quelque chose, mais ce ne sera jamais voté tel quel parce qu'au cours du processus ça va passer par la même moulinette des spécialistes (qui connaissent précisément le droit) et qui diront alors dans les ministères ce qu'il est possible de faire ou pas, ce qu'il faudrait engager comme modifications des lois actuelles pour que ça le devienne, bref, l'écriture à proprement parler des textes.
Donc je disais, pour en revenir à la rémunération des députés, qu'il me semblait pour le moins étrange et incongru qu'on indemnise moins le décideur (celui qui in fine vote la loi) que certains des personnels qui ont contribué à l'écrire.
Ça n'est pas non plus inenvisageable, car certains chefs de bureaux sont payés davantage que des ministres dont ils sont pourtant sous l'autorité.
De là à dire et laisser dire que leur travail vaut le smic ou 2000 €...
Pour le reste, je n'ai jamais dit que j'étais opposé à un contrôle de leurs rémunérations.
Invité
Olric a écrit :
Y a de très "légers" complexes de supériorité qui surnagent dans ce fil de discussion..


Biosmog ???


J'ai gagné ?
GuitaristeX
Denis13 a écrit :
GuitaristeX a écrit :
N empêche vous sentez pas comme un vent de dernière chance niveau politique et gouvernement en ce moment ?

Si tu veux dire par là que ce quinquennat n'a pas intérêt à foirer oui je suis d'accord


Précisément. Et si ça foire tu vois quoi arriver toi ? Exit méluche, populisme etc... Tu penses que les gens vont réagir comment ?
Invité
GuitaristeX a écrit :
Denis13 a écrit :
GuitaristeX a écrit :
N empêche vous sentez pas comme un vent de dernière chance niveau politique et gouvernement en ce moment ?

Si tu veux dire par là que ce quinquennat n'a pas intérêt à foirer oui je suis d'accord


Précisément. Et si ça foire tu vois quoi arriver toi ? Exit méluche, populisme etc... Tu penses que les gens vont réagir comment ?


Si ça foire c'st soit la timocratie, soit la tyrannie ... d'après Platon

Il avait déjà prédit que pour nous le choix se ferait entre l'oligarchie (EM) et la tyrannie (FI) Il est trop fort Platon ...

En ce moment sur backstage...