Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
G.Pernoud
Oui et aussi contre la démocratie, l'écologie, et les collectionneurs de canards etc etc ...
bon ben je crois que tu aime le son marshall

faux pas chercher ailleur ....
essaye d essayer un jet city 20w Pipirose



Suis de plus en plus déçu par Macron ©,Skelter
Invité
G.Pernoud a écrit :
Oui et aussi contre la démocratie, l'écologie, et les collectionneurs de canards etc etc ...
fan d'ultra vomit ?
Invité
Blow Up a écrit :
Mais oui bien sûr, c'est un modèle merveilleux les start up, ça fonctionne sur des capitaux très sains, le modèles de rentabilité à court terme c'est vertueux économiquement, et le fait qu'une boite sur 10 s'en sorte (et encore) c'est pas du tout une dépense inutile de fric et de travail et un modèle de précarisation sociale.

https://www.challenges.fr/star(...)SS-64


L'idéal serait qu'il n'y ait en France QUE DES FONCTIONNAIRES
GuitaristeX
quantat a écrit :
GuitaristeX a écrit :
El Phaco a écrit :
Kandide a écrit :


Non, tout le monde ne s'en fout pas Denis13.
L'intérêt n'est pas de "juger" mais de comprendre et je sais que nous tombons tous dans ce piège de la facilité. Il est si facile de crier avec les loups et de chercher un bouc-émissaire à ses propres affres ou souffrances,...
C'est important d'avoir le récit de vie de chacun pour mieux comprendre le monde qui nous entoure. Tu as le courage de parler de la Start-up,...


Le topic des entrepreneurs anonymes, c'est pas là.


Bien au contraire j'suis d'accord avec kandide. Là on vient de découvrir pourquoi Denis flippe vis à vis de Méluche et son plan. Denis il a des parts dans une startup et ça c'est pas rien pour comprendre ses raisons et méfiances vis à vis d'un programme qui vise a limiter les profits et dividendes d'actionnaires.


Je suis d'accord avec toi : le programme de Méluche est un véritable danger pour les créateurs d'entreprise... et d'une manière générale de tous les créateurs de richesses


De l'art de détourner les propos C'est pas joli joli
Mélenchon cherche à limiter l'excès de richesse qui vise à créer les inégalités entre les gens.
Il vise juste une certaine catégorie de personnes qui se croient au dessus de tout et qui de part leur manière de faire, rendent la société socialement violente. Fraude fiscale, dividendes au-delà de la normale avec mépris des salariés qui ont contribué à la richesse de l'entreprise. Limité l'écart de 1 à 20 ça suffit pas au créateurs de richesse ? Il leur faut 2 bateaux plaqués or au lieu d'un seul ?
G.Pernoud
Bertrand69 a écrit :
G.Pernoud a écrit :
Oui et aussi contre la démocratie, l'écologie, et les collectionneurs de canards etc etc ...
fan d'ultra vomit ?



bon ben je crois que tu aime le son marshall

faux pas chercher ailleur ....
essaye d essayer un jet city 20w Pipirose



Suis de plus en plus déçu par Macron ©,Skelter
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
Blow Up a écrit :
Les grosses boites du numérique actuelles, ce n'étaient pas vraiment des start up au départ, elles ont surfé sur des transferts de technologies et sur des applications concrètes liées à la recherche universitaire (sans investissements sur du long terme pour le militaire, internet et la téléphonie mobile n'auraient pas vu le jour, pareil pour les recherches en physique sur les nanotechnologies ou les plasmas pour les écrans tactiles, les maths, informatique pour l'intelligence artificielle etc... sans investissements et recherche sur du long terme et ingénieurs chercheurs bien formés, les start uo sont des coquilles vides)

C'est pas seulement le fait de la valorisation comme principal moteur (et c'est quand même le but, il suffit de lire les statuts des associés, ou les contrats de travail de la plupart de ces boites, c'est la carotte et pas le bâton qui fait tourner la boite) le problème, c'est aussi le leurre de dynamisme économique que ça représente. On parle toujours de la boite qui réussit, mais pas des dix autres qui se cassent la gueule (avec ce que ça implique socialement et pour la société, car généralement quand les capitaux privés s'en vont, c'est l'argent public qui paye la casse sociale).

Il y a aussi le problème de la sélection par la rentabilité, dans pas mal de domaines (comme par exemple la santé, ou il y a une explosion de start up depuis quelques années) ça pose un sacré souci que ce ne soit plus le besoin (voire même la demande) mais le retour sur investissement rapide qui motive les initiatives.
Et il y a pire, le rapport hors-sol entre travail réel et création de richesse réelle, c'est la finance et les marchés d'investisseurs qui décident de la valeur du travail d'une entreprise, cette déconnexion est la source de toutes les krachs et les crise économiques.

Alors la start up, modèle de développement vertueux et d'avenir, pour la toute petite minorité qui s'enrichit grâce à ses montage financiers oui, pour l'ensemble de la société et à long terme, c'est très discutable.

Y'a à boire et à manger dans ton post Blow up
La notion de stratup est effectivement apparue à la fin des années 90 avec la bulle internet (on sait comment ça a terminé...)
Le problème aujourd'hui c'est que hors peut-être certains pays, le budget pou la recherche universitaire (budget de l'état donc) est très faible. On a un moment embauché un chercheur du CNRS qui est resté avec nous quelques années, c'était en tous cas son discours.
Dans ce secteur, les acteurs des nombreuses boites qui se cassent la gueule rebondissent généralement assez facilement. Et puis dire que l'argent public paie la casse sociale c'est trop simpliste, toutes ces boites même si elles ne perdurent pas donnent du travail à des gens, qui sortent donc du chômage, créent des charges salariales, consomment...au bénéfice de l'argent public
Sur les motivations d'un projet, les investisseurs bien sur misent avant tout sur un retour de cash rapide et n'auditent un projet que sous cette vue, c'est certains. Mais les créateurs de projets non, c'est réaliser ce projet, le mener à bien qui les motivent avant tout.
L'apport pour la société à long terme, je ne m'avance pas, je ne suis pas spécialiste
Invité
GuitaristeX a écrit :
quantat a écrit :
GuitaristeX a écrit :
El Phaco a écrit :
Kandide a écrit :


Non, tout le monde ne s'en fout pas Denis13.
L'intérêt n'est pas de "juger" mais de comprendre et je sais que nous tombons tous dans ce piège de la facilité. Il est si facile de crier avec les loups et de chercher un bouc-émissaire à ses propres affres ou souffrances,...
C'est important d'avoir le récit de vie de chacun pour mieux comprendre le monde qui nous entoure. Tu as le courage de parler de la Start-up,...


Le topic des entrepreneurs anonymes, c'est pas là.


Bien au contraire j'suis d'accord avec kandide. Là on vient de découvrir pourquoi Denis flippe vis à vis de Méluche et son plan. Denis il a des parts dans une startup et ça c'est pas rien pour comprendre ses raisons et méfiances vis à vis d'un programme qui vise a limiter les profits et dividendes d'actionnaires.


Je suis d'accord avec toi : le programme de Méluche est un véritable danger pour les créateurs d'entreprise... et d'une manière générale de tous les créateurs de richesses


De l'art de détourner les propos C'est pas joli joli
Mélenchon cherche à limiter l'excès de richesse qui vise à créer les inégalités entre les gens.
Il vise juste une certaine catégorie de personnes qui se croient au dessus de tout et qui de part leur manière de faire, rendent la société socialement violente. Fraude fiscale, dividendes au-delà de la normale avec mépris des salariés qui ont contribué à la richesse de l'entreprise. Limité l'écart de 1 à 20 ça suffit pas au créateurs de richesse ? Il leur faut 2 bateaux plaqués or au lieu d'un seul ?


Quand je vois les maisons de des parents de certains de mes élèves , je me dis qu'en gagnant 20 fois mon salaire ils peuvent pas l'entretenir ... donc oui, c'est extrêmement important qu'il puisse y avoir des gens qui gagnent beaucoup ... sinon dans 10 ans le pays ressemblera aux corons dans lesquels mes grands parents ont grandi ...

Et puis ces gens qui se tuent à créer (j'envie pas leur existence quotidienne) sont ceux grâce à qui les moins entreprenants peuvent avoir un boulot et ce qui va avec ... ...
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
quantat a écrit :
Quand je vois les maisons de des parents de certains de mes élèves , je me dis qu'en gagnant 20 fois mon salaire ils peuvent pas l'entretenir ... donc oui, c'est extrêmement important qu'il puisse y avoir des gens qui gagnent beaucoup ... sinon dans 10 ans le pays ressemblera aux corons dans lesquels mes grands parents ont grandi ...

Et puis ces gens qui se tuent à créer (j'envie pas leur existence quotidienne) sont ceux grâce à qui les moins entreprenants peuvent avoir un boulot et ce qui va avec ... ...

Mélenchon ou la politique de l'appauvrissement général, du nivellement par le bas
Avec la dette qui s'envole en héritage pour nos enfants
Invité
Denis13 a écrit :
quantat a écrit :
Quand je vois les maisons de des parents de certains de mes élèves , je me dis qu'en gagnant 20 fois mon salaire ils peuvent pas l'entretenir ... donc oui, c'est extrêmement important qu'il puisse y avoir des gens qui gagnent beaucoup ... sinon dans 10 ans le pays ressemblera aux corons dans lesquels mes grands parents ont grandi ...

Et puis ces gens qui se tuent à créer (j'envie pas leur existence quotidienne) sont ceux grâce à qui les moins entreprenants peuvent avoir un boulot et ce qui va avec ... ...

Mélenchon ou la politique de l'appauvrissement général, du nivellement par le bas


ET de la glandouille rémunérée
Moi, quand on me cause start up, j'ai un vrai problème, c'est juste très con, mais j'ai ça qui tourne en bouche dans ma tête,
je sais, c'est con, mais c'est comme ça

Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
quantat a écrit :
Denis13 a écrit :
quantat a écrit :
Quand je vois les maisons de des parents de certains de mes élèves , je me dis qu'en gagnant 20 fois mon salaire ils peuvent pas l'entretenir ... donc oui, c'est extrêmement important qu'il puisse y avoir des gens qui gagnent beaucoup ... sinon dans 10 ans le pays ressemblera aux corons dans lesquels mes grands parents ont grandi ...

Et puis ces gens qui se tuent à créer (j'envie pas leur existence quotidienne) sont ceux grâce à qui les moins entreprenants peuvent avoir un boulot et ce qui va avec ... ...

Mélenchon ou la politique de l'appauvrissement général, du nivellement par le bas


ET de la glandouille rémunérée

32 heures payées 39 c'est ça ?
GuitaristeX
quantat a écrit :
GuitaristeX a écrit :
quantat a écrit :
GuitaristeX a écrit :
El Phaco a écrit :
Kandide a écrit :


Non, tout le monde ne s'en fout pas Denis13.
L'intérêt n'est pas de "juger" mais de comprendre et je sais que nous tombons tous dans ce piège de la facilité. Il est si facile de crier avec les loups et de chercher un bouc-émissaire à ses propres affres ou souffrances,...
C'est important d'avoir le récit de vie de chacun pour mieux comprendre le monde qui nous entoure. Tu as le courage de parler de la Start-up,...


Le topic des entrepreneurs anonymes, c'est pas là.


Bien au contraire j'suis d'accord avec kandide. Là on vient de découvrir pourquoi Denis flippe vis à vis de Méluche et son plan. Denis il a des parts dans une startup et ça c'est pas rien pour comprendre ses raisons et méfiances vis à vis d'un programme qui vise a limiter les profits et dividendes d'actionnaires.


Je suis d'accord avec toi : le programme de Méluche est un véritable danger pour les créateurs d'entreprise... et d'une manière générale de tous les créateurs de richesses


De l'art de détourner les propos C'est pas joli joli
Mélenchon cherche à limiter l'excès de richesse qui vise à créer les inégalités entre les gens.
Il vise juste une certaine catégorie de personnes qui se croient au dessus de tout et qui de part leur manière de faire, rendent la société socialement violente. Fraude fiscale, dividendes au-delà de la normale avec mépris des salariés qui ont contribué à la richesse de l'entreprise. Limité l'écart de 1 à 20 ça suffit pas au créateurs de richesse ? Il leur faut 2 bateaux plaqués or au lieu d'un seul ?


Quand je vois les maisons de des parents de certains de mes élèves , je me dis qu'en gagnant 20 fois mon salaire ils peuvent pas l'entretenir ... donc oui, c'est extrêmement important qu'il puisse y avoir des gens qui gagnent beaucoup ... sinon dans 10 ans le pays ressemblera aux corons dans lesquels mes grands parents ont grandi ...

Et puis ces gens qui se tuent à créer (j'envie pas leur existence quotidienne) sont ceux grâce à qui les moins entreprenants peuvent avoir un boulot et ce qui va avec ... ...


Donc en effet on doit remercier GE qui va licencier plus de 300 employés sous prétexte de conjoncture quand ils avaient il y a quelques années annoncé ne jamais licencier sur le plan d'avenir après leur rachat ? Ahahaha

Le vieux discours du patron qu'on doit remercier de nous offrir un boulot mal payé, ou on te surexploite (bien sur pas partout) et ou l'employé moyen n'obtient en général que 1.3 % maximum d'augmentation annuelle de salaire ou se fait virer. Tu me sers de la soupe au lat là quantat.

j'vais pas remercier des actionnaires qui pompent le fric des boites ni le patron qui les engraisse sous prétexte qu'ils me filent du taf, et que eux doivent payer des loyers exorbitant pour des palaces en or. Le boulot je l'ai mérité, déjà parce que j'ai bosse à l'école, c'est un du. Un écart de 1 à 20 ça suffit.

Par contre je remercie en effet les patrons qui prennent soin des salariés, des doléances de ces derniers et qui respectent l'humain ainsi que le bon déroulement des choses et qui rendent leur boites stables par leur posture stable de base, il n'y a pas que des fils de fluffe qui renflouent les poches des actionnaires ou qui ne cherchent qu'à produire des startup pour les revendre au prix max 5 ans plus tard à un bâtard qui va licencier 50 % des employés dans un plan de restructuration de mes deux, et délocaliser en pologne ensuite.

En ce sens, Blow up a raison et timebomb aussi, faut nuancer les propos.
Invité
GuitaristeX a écrit :



Par contre je remercie en effet les patrons qui prennent soin des salariés, des doléances de ces derniers et qui respectent l'humain ainsi que le bon déroulement des choses et qui rendent leur boites stables par leur posture stable de base, il n'y a pas que des fils de fluffe qui renflouent les poches des actionnaires ou qui ne cherchent qu'à produire des startup pour les revendre au prix max 5 ans plus tard à un bâtard qui va licencier 50 % des employés dans un plan de restructuration de mes deux, et délocaliser en pologne ensuite.

En ce sens, Blow up a raison et timebomb aussi, faut nuancer les propos.


Je trouve ça très bien que tu distingues (au moins) deux types de patrons ... c'est une base sur laquelle nous sommes d'accord
Invité
Denis13 a écrit :
quantat a écrit :
Denis13 a écrit :
quantat a écrit :
Quand je vois les maisons de des parents de certains de mes élèves , je me dis qu'en gagnant 20 fois mon salaire ils peuvent pas l'entretenir ... donc oui, c'est extrêmement important qu'il puisse y avoir des gens qui gagnent beaucoup ... sinon dans 10 ans le pays ressemblera aux corons dans lesquels mes grands parents ont grandi ...

Et puis ces gens qui se tuent à créer (j'envie pas leur existence quotidienne) sont ceux grâce à qui les moins entreprenants peuvent avoir un boulot et ce qui va avec ... ...

Mélenchon ou la politique de l'appauvrissement général, du nivellement par le bas


ET de la glandouille rémunérée

32 heures payées 39 c'est ça ?


32 heures .... dans certaines administrations régionales ils en sont encore très loin ...

(bon je devrais pas trop m'avancer sur ce terrain : je fais prof.. quand même ... )
Je comprends rien à ce que vous dites, mais alors rien du tout, autant là j'y arrive..

Je sais rien .. mais je dirais tout, tout backstage...

&index=5&list=PLnNbM-MVJSEWQ8nc9q-5UWZf8ZwihdHxj
GuitaristeX
quantat a écrit :
GuitaristeX a écrit :



Par contre je remercie en effet les patrons qui prennent soin des salariés, des doléances de ces derniers et qui respectent l'humain ainsi que le bon déroulement des choses et qui rendent leur boites stables par leur posture stable de base, il n'y a pas que des fils de fluffe qui renflouent les poches des actionnaires ou qui ne cherchent qu'à produire des startup pour les revendre au prix max 5 ans plus tard à un bâtard qui va licencier 50 % des employés dans un plan de restructuration de mes deux, et délocaliser en pologne ensuite.

En ce sens, Blow up a raison et timebomb aussi, faut nuancer les propos.


Je trouve ça très bien que tu distingues (au moins) deux types de patrons ... c'est une base sur laquelle nous sommes d'accord


J'ai des patrons ici en Suède très bien. 4 potes qui ont crée une startup OUAHAHAHA
J'suis même prêt à investir dedans s'il le faut voir récupérer la boite si jamais ça vend parce que je trouve le concept très bon, et aider les gens chaque jour à éviter les erreurs dans leur choix d'entreprises ou de projet ça me plait. Non seulement je trouve l'administration Française pourrie, mais en plus je sais qu'un jour j'ouvrirais ma boite. Mais je sais d'ou je viens et l'écart de 1 à 20 me parait tout a fait respectable.

Mes 9 ans dans une boite en France avec un patron ultra fou m'ont vacciné de ces énergumènes là, détestables et dangereux pour soi, la société et les autres. Et cette violence patronale je l'ai vu, bien plus que de voir de bon patrons à l'écoute et prendre soin de leur employés quand j'étais Délégué du personnel avant.

En ce moment sur backstage...