Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
TimeBomb
Biosmog a écrit :
TimeBomb a écrit :


Le fait est qu'une société libérale garantit juridiquement des droits et des libertés individuelles inconnus dans une société socialiste.


Quelle conception simpliste! Quelle méconnaissance! Pour que le libéralisme soit possible il faudrait un monde harmonieux, sans violence, composé d’individus souverains. Le libéralisme est une terrible utopie disait Polanyi. Croire qu'un exercice du gouvernement par la liberté est possible est une grosse tromperie. L'action individuelle est complètement encadrée dans un quadrillage légal et moral, dans quelque société que ce soit, quadrillage justement d'autant plus important que le pays est libéral: ça on l'observe. Les Etats-Unis ne sont pas connu pour leur simplicité et légèreté morale et juridique... Il ne t'a jamais paru suspect que les régimes libéraux, par exemple l'EU s'accompagnent d'une bureaucratie proliférante...

Et sinon, pour reprendre un thème à la mode dans la pensée facile: il ne t'a jamais paru bizarre que le libéralisme soit absolument compatible avec les régimes politiques les plus brutaux qui soient? Tout le continent américain en est l'illustration, mais on peut ajouter les dictatures ibériques, de nombreux régimes asiatiques, Philippines, etc.

C'est un vaste sujet et je n'ai pas trop le temps, mais associer libéralisme et liberté est le lieu commun le plus faux que j'ai entendu en théorie sociale.

Le libéralisme est l'utopie des boutiquiers, le socialisme celle des artisans.


Tant de mots pour finir encore à côté de la plaque.

Comme je le disais dans la partie du message soigneusement tronquée comme par hasard je me fous de tes considérations académiques. Je te parle de droits et libertés accordés aux citoyens et consacrés juridiquement.

Par exemple :
https://www.rtbf.be/info/belgi(...)07192

Des décisions courantes dans des régimes communistes n’est ce pas ?
Lao
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    Lao
    le
Kandide a écrit :
lico a écrit :
Toutes les « solutions » qui nous sont présentées par les pouvoirs politiques vont dans la sens de la consommation. Remplacer son lave-linge, frigo ou autre par un plus récent étiqueté À+++++, remplacer son véhicule par un moins polluant, remplacer les ampoules par des leds, et cette surconsommation est mortifère.
Décroître ou disparaître. Pas d’autre option. :-(


Dé-consommation, décroissance raisonnée,...
Sans doute, mais personne ne veut faire l'effort...

Il y a, c'est vrai, une prise de conscience, certains commence à évite d'acheter des trucs en plastique, réfléchissent à deux fois avant un achat compulsif,...
Le BIO prend de l'ampleur, je vois de plus en plus de monde aller au boulot en vélo,...
Mais le système qui conduit à l'épuisement de la planète, ne change toujours pas..........

Chaque objet manufacturé a nécessité des heures/mois/années de travail humain; si on commençait par respecter la valeur de ce travail au lieu de ne penser qu'à la valeur (abstraite) en argent. Déjà, commencer par entretenir les objets que l'on possède pour éviter à être obligé d'en changer; arrêter de chercher la dernière version avec la dernière innovation, .....
Mon frigo va avoir 40 ans parce que je ne l'ai pas malmené; on me dit qu'il consomme - oui mais moins que la fabrication de A à Z d'un nouveau (sans compter le transport et le fait que la production actuelle a intégré le concept d'obsolescence programmée).
Il faut refuser cette culture du jetable, de l'emballage, du nouveau, etc... qu'on essaie de nous vendre avec l'étiquette "progrès".
Le vrai progrès ce serait la destruction des armements, la fin des conflits, de la pauvreté et ..... le rock'n roll (bon ok je ).
Kandide
Lao a écrit :

Le vrai progrès ce serait la destruction des armements, la fin des conflits, de la pauvreté et ..... le rock'n roll (bon ok je ).


On ne le verra pas de notre vivant...


Les personnes s'échinent ici sur le sens d'un mot, sur une étiquette, pendant ce temps-là la planète agonise...
Biosmog
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TimeBomb a écrit :
Biosmog a écrit :
TimeBomb a écrit :


Le fait est qu'une société libérale garantit juridiquement des droits et des libertés individuelles inconnus dans une société socialiste.


Quelle conception simpliste! Quelle méconnaissance! Pour que le libéralisme soit possible il faudrait un monde harmonieux, sans violence, composé d’individus souverains. Le libéralisme est une terrible utopie disait Polanyi. Croire qu'un exercice du gouvernement par la liberté est possible est une grosse tromperie. L'action individuelle est complètement encadrée dans un quadrillage légal et moral, dans quelque société que ce soit, quadrillage justement d'autant plus important que le pays est libéral: ça on l'observe. Les Etats-Unis ne sont pas connu pour leur simplicité et légèreté morale et juridique... Il ne t'a jamais paru suspect que les régimes libéraux, par exemple l'EU s'accompagnent d'une bureaucratie proliférante...

Et sinon, pour reprendre un thème à la mode dans la pensée facile: il ne t'a jamais paru bizarre que le libéralisme soit absolument compatible avec les régimes politiques les plus brutaux qui soient? Tout le continent américain en est l'illustration, mais on peut ajouter les dictatures ibériques, de nombreux régimes asiatiques, Philippines, etc.

C'est un vaste sujet et je n'ai pas trop le temps, mais associer libéralisme et liberté est le lieu commun le plus faux que j'ai entendu en théorie sociale.

Le libéralisme est l'utopie des boutiquiers, le socialisme celle des artisans.


Tant de mots pour finir encore à côté de la plaque.

Comme je le disais dans la partie du message soigneusement tronquée comme par hasard je me fous de tes considérations académiques. Je te parle de droits et libertés accordés aux citoyens et consacrés juridiquement.


A aucun moment je ne parle de liberté transcendantale, mais répondait bel et bien à ton "concept" de droits et libertés juridiques. Donc en d'autres termes tu utilises un concept comme argument, tu es incapable de le définir (ou comprendre?), et tu ne le reconnais pas quand ton interlocuteur l'utilise


Le jour où tu sortiras de ta posture, tu reliras tout ça d'une autre œil. En attendant je remets ton message intégral, qui était absolument nécessaire et brillant, sans ma censure


Timebomb a écrit :
Ta réflexion sérieuse ne peut déboucher que sur une philosophie de comptoir sur fond de questionnement sur est-on vraiment libre dans un monde à la fois fait de contraintes et de normes sociales. Et c'est toi qui me faisais le reproche plus haut de chercher à noyer le poisson

Y a certainement de quoi faire des pages et des pages de débat et d'intenses réflexion mais ça ne m'intéresse pas une seconde. Navré mais au moins c'est clair.

Le fait est qu'une société libérale garantit juridiquement des droits et des libertés individuelles inconnus dans une société socialiste.
Vous battez pas, je vous aime tous
Pierre-Andre
Lao a écrit :
Le vrai progrès ce serait la destruction des armements, la fin des conflits

Mais si on détruit des armements, ça donne une force terrible à ceux qui ne les détruisent pas ou qui s'en construisent.

"Si tu veux la paix, prépare la guerre" (si vis pacem para bellum)
C'est la seule chose de vraie depuis toujours, et pour toujours.

On ne peut répondre à la violence que par la force, parce que les prières "y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes".

Y aura toujours des cons se servant de la violence pour étendre leur religion, leur pays, leur idéologie etc.
Lao
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  • #50315
  • Publié par
    Lao
    le
J'ai utilisé le conditionnel. L'homme possède en lui son histoire biologique, les pulsions animales et tant qu'il se pense supérieur avec le droit de dominer et de s'approprier .......

Ceci dit j'ai lu Mark Twain dans ma jeunesse (enfin seulement Les Aventures de Tom Sawyer)
Mark Twain a écrit :
Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
Pierre-Andre
Lao a écrit :
tant qu'il se pense supérieur avec le droit de dominer et de s'approprier

WÉÉÉÉÉÉÉÉ SE PENSER SUPÉRIEUR AVEC LE DROIT DE DOMINER ET DE S'APPROPRIER c'est trop COOL!!!


J'essaie de le faire au moins une fois par jour
casseoreille
cliclac a écrit :
je trouve qu'autour de moi, au moins, la prise de conscience existe et les habitudes de consommation changent et pas seulement un truc de bobos


Un article dans le Progrès d'aujourd'hui confirme ce que tu dis. Il a pour titre :

"Les Français écolos dans leur quotidien"

"Le recyclage est pratiqué par la quasi-totalité des français. Le tri sélectif est bien ancré dans le quotidien des français. Selon l'observatoire de la vie des français, réalisé par BVA pour la presse quotidienne régionale. 92% des personnes interrogées estiment ainsi que trier est utile, même si la plupart d'entre elles, 71%, dit avoir des doutes sur ce qu'elles peuvent mettre, ou non, dans les différentes poubelles.

Elles assurent néanmoins joindre le geste à la parole puisqu'environ neuf sondés sur dix affirment trier régulièrement le verre, le carton, le papier et le plastique.

Les plus assidus au recyclage des déchets seraient, d'après les résultats, les personnes de plus de 50 ans, les ruraux, mais aussi les hauts revenus.

Les réflexes sont presque aussi automatiques pour les autres déchets. Ramener les piles, les batteries et les ampoules dans des points collectes adaptés, constitue ainsi une habitude pour huit français sur dix."

(Enquête par internet du 18 au 20 février 2019 auprès d'un échantillon de 1201 personnes représentatif de la population française majeure, selon la méthode des quotas)

Personnellement, je pensais que les jeunes étaient les plus motivés au recyclage, et je suis agréablement surpris que les moins jeunes soient aussi soucieux et assidus de ce geste citoyen.
skynet
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    ModérateurModérateur
Ok, les français sont écolos dans leur quotidien...mais dans le plan d’eau près de chez moi, je vois tous les jours des déchets en plastique jetés là, ou des canettes. Alors que ce problème du plastique est mondialement connu. C’est juste desespéré.
fabh
  • Vintage Méga utilisateur
Je me faisais la même reflection hier en conduisant sur une route droite qui traverse des champs. Le nombre de déchets en plastique de chaque côté (et dans les champs, d'ailleurs) était incroyable...
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Lao
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  • #50321
  • Publié par
    Lao
    le
Quand j'étais jeune j'ai fait pas mal d’auto stop; j'ai pu constaté que les routes servaient de poubelle. Aujourd'hui je fais un peu de vélo => même constat.
Ce n'est peut être le comportement que d'une frange de la population mais c'est l'aspect visible.
Dominer et s’approprier.
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
Kandide
fabh a écrit :
Je me faisais la même reflection hier en conduisant sur une route droite qui traverse des champs. Le nombre de déchets en plastique de chaque côté (et dans les champs, d'ailleurs) était incroyable...

Tout cela va dans les fleuves puis dans la mer...

Moralité: on trouve (entre autres) des molécules de plastiques dans tous les poissons...

La morale de l'histoire c'est que l'homme en mangeant du poisson ingurgite le plastique et autres produits chimiques qu'il déverse joyeusement dans la Nature.

Un juste retour des choses...
Lao
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  • #50323
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    Lao
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m'en fout - je suis végétarien.
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
ravachol2
Du plomb dans les cheveux ... !?
Diable ! Avec une tignasse comme celle d'Aurélien Barrau, il va bientôt me falloir piquer les flotteurs à un môme pour aller me baigner !

Des biologistes marin ont récemment trouvé des micro-particules plastique jusque dans l'estomac de crevettes ramassées dans les abysses de l'océan.

En ce moment sur backstage...