Actualité politique / Règles en page 1

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chopino
  • chopino
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JadedHeart a écrit :
chopino a écrit :


Tu as raison, la France semble être rebelle à tout changement,

C'est pas qu'elle soit rebelle à tout changement c'est que les changements sont toujours dans le même sens.plus d'inégalités, plus de cadeaux au MEDEF et au CAC40 et toujours plus de taxes et d'impots pour assurer tout ça.

Citation:
Ceci étant, un vrai leader politique dans le bon sens du terme, ça pourrait se trouver (on se fout de son étiquette politique).


Vraiment? je suis pas sur que tu applaudisses à 2 mains s'il venait de l'extreme droite


Il est plus qu'improbable qu'une personne d'un extrême puisse rassembler.

La France a su se rassembler autour de personnes charismatiques, De Gaulle le lendemain de la guerre avec les résistants qui étaient souvent des communistes, ils ont su se rassembler parce qu'ils avaient le bien commun en perspective.
Il n'est pas interdit d'espérer de nouveaux rassemblements comme ça, le problème étant qu'il faudrait pas attendre trop longtemps, attendre les effets d'une trop grave crise.
Mais deséspérons pas, c'est un peu le destin de la France, se rétablir dans les pires moments. Je me répète, ce que je trouve de préoccupant, ce sont les divisions hyper violentes entre les hommes, hier j'ai été sidéré par la réaction de Guaino à propos de Bayrou, c'est violent et c'est choquant.
JadedHeart
dark lapinou a écrit :
d'ailleurs cette rumeur comme quoi les gens d'antan étaient beaucoup plus courageux, plus travailleurs et qu'ils se plaignaient jamais gnagnagna...Que dalle oui! Ca se plaignait pareil, ils avaient juste pas internet pour chouiner aux yeux de tous :p.


C'est clair!en plus les 3/4 du temps c'est les premiers à se plaindre du temps, du maire, du président, des patrons, des syndicats donc jamais se plaindre....lol

Citation:
Mais deséspérons pas, c'est un peu le destin de la France, se rétablir dans les pires moments.

taxations toujours plus forts, impôts toujours plus hauts, pas de croissance, chômage en hausse, pacte de responsabilité je me demande ce qu'il faut de plus pour dire qu'on vit un des pires moments.
faut vraiment une 3e guerre mondiale pour voir le "messie". Et encore même durant une guerre vu la société individualiste y aura surement des mecs qui préféreront tirer parti de la guerre pour faire fleurir leur business (qui a dit marché noir?) et les plus cons feront des selfies avec un obus dans le cul
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
JadedHeart a écrit :
et les plus cons feront des selfies avec un obus dans le cul

J'ai bien l'image devant les yeux là. C'est vendeur.
Mellow_man
Il faudrait surtout que les électeurs soient moins cons, c'est bien de dire "tous pourris" mais il s'agit ensuite d'être cohérent par le vote, mais vu, par ex, la polémique du "mensonge" de Taubira qui fait presque passer Sarko pour la victime, alors que les juges entament une opération mains propre dans le milieu politique, il ne faut pas s'étonner de se retrouver dans le merdier ou l'on baigne, chez moi on reparti pour six ans d'ennuis et de clientélisme.

http://www.slate.fr/france/849(...)pales

chopino
  • Special Méga utilisateur
Mellow_man a écrit :
Il faudrait surtout que les électeurs soient moins cons, c'est bien de dire "tous pourris" mais il s'agit ensuite d'être cohérent par le vote, mais vu, par ex, la polémique du "mensonge" de Taubira qui fait presque passer Sarko pour la victime, alors que les juges entament une opération mains propre dans le milieu politique, il ne faut pas s'étonner de se retrouver dans le merdier ou l'on baigne, chez moi on reparti pour six ans d'ennuis et de clientélisme.

http://www.slate.fr/france/849(...)pales




Oui, malgré toi, les électeurs sont moins cons que tu le penses. De toutes façons, en insistant sur les affaires dont celle de Sarko, ce que tu appelles d'une manière pompeuse "opération mains propres", ça pourrait se faire pour les socialistes, est ce que tu crois un seul instant que les gens gobent la propagande socialiste, ce manichèisme qui ferait des socialistes de gentils petits garçons désintéressés et les autres, des vulgaires pourritures, faut-il te rappeler toutes les affaires sales ou les socialistes sont impliqués ?
Les gens sont moins cons que tu le penses, ils ne sont pas dupes.
Que dire de la Miterrandie, jusqu'à un "suicide" à l'ELysée (Grossouvre) qui manque pas d'appeler des questions jusqu'à sa famille qui pense qu'il a été suicidé par Mitterand, on a pas eut ça avec Sarko.
Tu peux continuer à deverser ta haine de personnes, cautionner des ministres qui mentent, qui fraudent leurs propres services, continuer à l'appel à la chasse aux sorcières, faire de la politique intérieure Française un merdier qui consiste en des règlements de compte entre personnes, c'est ton droit, en même temps, faudra pas venir te plaindre quand les cerbères de la Le Pen viendront nous botter les fesses.
Olivier
Mellow_man a écrit :
Il faudrait surtout que les électeurs soient moins cons, c'est bien de dire "tous pourris" mais il s'agit ensuite d'être cohérent par le vote, mais vu, par ex, la polémique du "mensonge" de Taubira qui fait presque passer Sarko pour la victime, alors que les juges entament une opération mains propre dans le milieu politique, il ne faut pas s'étonner de se retrouver dans le merdier ou l'on baigne, chez moi on reparti pour six ans d'ennuis et de clientélisme.


Un beau spécimen, Caroline Bartoli: Malgré une piètre prestation de campagne, elle obtient 61% des voix !

Mellow_man
chopino a écrit :
Mellow_man a écrit :
Il faudrait surtout que les électeurs soient moins cons, c'est bien de dire "tous pourris" mais il s'agit ensuite d'être cohérent par le vote, mais vu, par ex, la polémique du "mensonge" de Taubira qui fait presque passer Sarko pour la victime, alors que les juges entament une opération mains propre dans le milieu politique, il ne faut pas s'étonner de se retrouver dans le merdier ou l'on baigne, chez moi on reparti pour six ans d'ennuis et de clientélisme.

http://www.slate.fr/france/849(...)pales




Oui, malgré toi, les électeurs sont moins cons que tu le penses. De toutes façons, en insistant sur les affaires dont celle de Sarko, ce que tu appelles d'une manière pompeuse "opération mains propres", ça pourrait se faire pour les socialistes, est ce que tu crois un seul instant que les gens gobent la propagande socialiste, ce manichèisme qui ferait des socialistes de gentils petits garçons désintéressés et les autres, des vulgaires pourritures, faut-il te rappeler toutes les affaires sales ou les socialistes sont impliqués ?
Les gens sont moins cons que tu le penses, ils ne sont pas dupes.
Que dire de la Miterrandie, jusqu'à un "suicide" à l'ELysée (Grossouvre) qui manque pas d'appeler des questions jusqu'à sa famille qui pense qu'il a été suicidé par Mitterand, on a pas eut ça avec Sarko.
Tu peux continuer à deverser ta haine de personnes, cautionner des ministres qui mentent, qui fraudent leurs propres services, continuer à l'appel à la chasse aux sorcières, faire de la politique intérieure Française un merdier qui consiste en des règlements de compte entre personnes, c'est ton droit, en même temps, faudra pas venir te plaindre quand les cerbères de la Le Pen viendront nous botter les fesses.


qui te parle de haine ?? si c'est le mot con qui te gêne ,on va dire stupide, illogique incohérent... ou choisi celui qui te plaira et "main propre" par anti-corruption, je suis adepte pour le coup de la tolérence zéro, mais ça en général on le réserve pour les grouillots, Je dit cela pour tous les bords ,mais comme dans ce pays de cons il faut être dans un camp et se placer forcément contre l'autre d'en face, même s'il fait ou dit quelque chose de sensé on avancera jamais ,j'aimerai un jour une vrai coalition de types honnêtes, compétents dans leurs domaines et vraiment impliqués pour le bien de tous, mais bon là je rêve.... je parle juste de valeurs, de l'honnêteté mais il vrai que comme le travail ça ne paie plus, il vaut mieux avoir de bons avocats ou "conseiller" pour faire carrière en politique.
Fabulo
  • Special Top utilisateur
JadedHeart a écrit :
dark lapinou a écrit :
d'ailleurs cette rumeur comme quoi les gens d'antan étaient beaucoup plus courageux, plus travailleurs et qu'ils se plaignaient jamais gnagnagna...Que dalle oui! Ca se plaignait pareil, ils avaient juste pas internet pour chouiner aux yeux de tous :p.


C'est clair!en plus les 3/4 du temps c'est les premiers à se plaindre du temps, du maire, du président, des patrons, des syndicats donc jamais se plaindre....lol

Citation:
Mais deséspérons pas, c'est un peu le destin de la France, se rétablir dans les pires moments.

taxations toujours plus forts, impôts toujours plus hauts, pas de croissance, chômage en hausse, pacte de responsabilité je me demande ce qu'il faut de plus pour dire qu'on vit un des pires moments.
faut vraiment une 3e guerre mondiale pour voir le "messie". Et encore même durant une guerre vu la société individualiste y aura surement des mecs qui préféreront tirer parti de la guerre pour faire fleurir leur business (qui a dit marché noir?) et les plus cons feront des selfies avec un obus dans le cul



"L’an 1789, le cinquième jour du mois de mars, l’Assemblée des tisserands convoqués extraordinairement à Compiègne, en exécution des lettres du Roi données à Versailles le 14 janvier 1789 pour l’assemblée du Tiers-État qui doit être tenue dans l’Hôtel de Ville, pour rédiger le cahier dont il est parlé dans ladite ordonnance et nommer des députés pour porter ledit cahier.
Nous demandons à Sa Majesté du pain à bon marché, la diminution des taxes sur le sel et le tabac, la suppression des aides.
Nous demandons à Sa Majesté que nous soyons tous égaux pour le logement des troupes car il n’y a que les pauvres qui logent.
Ensuite nous prions Sa Majesté de nous donner l’usage de sa forêt, comme l’avaient nos ancêtres.
Nous prions Dieu pour la conservation de notre bon Roi Louis seize "
Cahier de doléances des tisserands de la ville de Compiègne

"Puisque la bonté du Roi nous permet de porter nos plaintes et nos doléances jusqu’aux pieds de Sa Majesté, nous avons l’honneur de lui exposer que si le clergé et la noblesse payaient comme nous, cela augmenterait considérablement l’État et que de cette augmentation, il serait aisé de soulager le peuple opprimé. "
Cahier du tiers-État de Colmar, hameau d’Yquebeuf, bailliage de Rouen

"Les moines vivent dans le faste, l’oisiveté et la mollesse. Leurs riches abbés étalent des équipages brillants et commodes. Les uns et les autres insultent par leur luxe la misère du peuple, oubliant que c’est le peuple qui les rente au préjudice de ses besoins les plus pressants, à la sueur de son front ; et que ce qu’ils emploient à vivre si mondainement est un véritable vol qu’ils font aux indigents."
Cahier du Tiers-État de Cuger, paroisse rurale de la sénéchaussée d’Aix

Les cahiers de Doléances offrent un regard vraiment intéressant sur ce qui se passe aujourd'hui. On pourrait presque croire que l'histoire se réécrit continuellement.
De même les gazettes des semaines et des jours avant les révoltes semblaient ne pas évoquer du tout la possibilité d'une révolte. Un peu comme aujourd'hui où cela semble acquis que la grogne existe mais reste paisible.

Se rétablir quand c'était le pire moment ? L'Histoire montre que ce n'est pas une règle infaillible : n'oublions pas que 1793 à succédé à 1789.


Sur le long terme, personne (je crois) ne peut contester le fait que l'on vive de mieux en mieux, s'il est acquis que les Trente Glorieuses ont été un moment d'amélioration de la vie du commun des mortels, n'oublions pas que les années 90 années fertiles de la mondialisation (avec également des travers qu'on ne peut ignorer), ont permis à beaucoup aussi d'améliorer leurs conditions. Ainsi aujourd'hui le travail des enfants est presque inexistant chez nous (et il en reste des traces : notamment les grandes vacances d'été, qui servaient de moment de travail au champ pour les jeunes). Et la situation s'améliore en Chine quoi qu'en dise certains, il n'y a jamais eu aussi peu d'enfants exploités dans des usines ou des mines en Chine et dans le monde. Les pressions politiques ont eu un rôle à jouer mais l'amélioration de leur niveau de vie également.

http://www.contrepoints.org/wp(...)s.jpg

Seulement, l'Europe est en train de changer complètement de paradigme, le vieillissement de la population s'accroit et nous entrons dans une ère où il y aura bientôt plus de retraités que d'actifs. A ce stade comment financer nos systèmes quels qu'ils soient ?


C'est assez drôle d'ailleurs : quand le FN fait 7% au niveau national aux Municipales c'est une percée, quand l'abstention fait 32% c'est secondaire, voire inexistant.
Mellow_man
tu fait bien de nous rappeller 1789 , l'abolition des privilèges et tous le tralala...
en fait je deteste ce terme droite/gauche qui nous maintiens dans la médiocrité je suis plus pour conservateur/progressiste même si cela n'est pas parfait...
il est sur que si on avait écouté que les conservateurs on serait peut être encore en train de casser des noix sous un arbre, mais en même temps la calotte arctique ne serait pas en dégel..... ou pas, d'où le débat sans fin .....
JadedHeart
tout dépend on peut faire éviter les conservateurs acharnés et choisir des progressistes mais qui prennent le temps d'analyser et mesurer l'impact du progrès.
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

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"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
Fabulo
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Mellow_man a écrit :
tu fait bien de nous rappeller 1789 , l'abolition des privilèges et tous le tralala...
en fait je deteste ce terme droite/gauche qui nous maintiens dans la médiocrité je suis plus pour conservateur/progressiste même si cela n'est pas parfait...
il est sur que si on avait écouté que les conservateurs on serait peut être encore en train de casser des noix sous un arbre, mais en même temps la calotte arctique ne serait pas en dégel..... ou pas, d'où le débat sans fin .....



C'est surtout que la division gauche droite est typiquement franco/française. Ca correspond à aucune réalité politique dans le monde, et en France on peut plus vraiment dire que ça soit une division pertinente...
Le danger de la division progressiste/conservateur c'est de voir dans la première partie l'éclat et le bonheur de la modernité, contre des vieux briscards qui refusent le monde moderne. La réalité est bien évidemment plus complexe que ça, les conservateurs de 1848 ne seraient pas la droite d'aujourd'hui, et les socialistes d'antan seraient taxés aujourd'hui de stalinisme le plus abject. Le problème c'est que dès qu'on rentre dans une certaine technicité politique : soit ça emmerde les gens, soit ils comprennent pas (faut avoir un certain bagage culturel quand même pour comprendre la politique). Difficile dans un monde où la scolarisation est de plus en plus bâclée, voire totalement orientée... Ce qui existait déjà du temps des premiers républicains hein. Faut pas se leurrer non plus.
fabh
  • Vintage Méga utilisateur
  • #6866
  • Publié par
    fabh
    le
Fabulo a écrit :
[

C'est surtout que la division gauche droite est typiquement franco/française. Ca correspond à aucune réalité politique dans le monde


Et les USA? Non?
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Mellow_man
Fabulo a écrit :
Mellow_man a écrit :
tu fait bien de nous rappeller 1789 , l'abolition des privilèges et tous le tralala...
en fait je deteste ce terme droite/gauche qui nous maintiens dans la médiocrité je suis plus pour conservateur/progressiste même si cela n'est pas parfait...
il est sur que si on avait écouté que les conservateurs on serait peut être encore en train de casser des noix sous un arbre, mais en même temps la calotte arctique ne serait pas en dégel..... ou pas, d'où le débat sans fin .....



C'est surtout que la division gauche droite est typiquement franco/française. Ca correspond à aucune réalité politique dans le monde, et en France on peut plus vraiment dire que ça soit une division pertinente...
Le danger de la division progressiste/conservateur c'est de voir dans la première partie l'éclat et le bonheur de la modernité, contre des vieux briscards qui refusent le monde moderne. La réalité est bien évidemment plus complexe que ça, les conservateurs de 1848 ne seraient pas la droite d'aujourd'hui, et les socialistes d'antan seraient taxés aujourd'hui de stalinisme le plus abject. Le problème c'est que dès qu'on rentre dans une certaine technicité politique : soit ça emmerde les gens, soit ils comprennent pas (faut avoir un certain bagage culturel quand même pour comprendre la politique). Difficile dans un monde où la scolarisation est de plus en plus bâclée, voire totalement orientée... Ce qui existait déjà du temps des premiers républicains hein. Faut pas se leurrer non plus.


mais au départ il faudrait le faire avec des gens honnète et sincère, cours de moral n*1 selon certain programme scolaire ...et il faut être juste objectif et ne pas être partisan,le faire à la scandinave pour les budgets, etc ...c'est là ou je voulais en venir avec l'article des embrouilleurs baratineur carriériste politique, mais on me ressort la Mitterrandie A t'on déjà oublié la Giscardie le summum de la ringardise culturelle pour le sujet qui nous passionne(enfin normallement)ce fut malgré tout un progrès sur ce point au moins....
Et six ans pour un maire à la con c'est pire qu'un président en terme de désagréments.
Fabulo
  • Special Top utilisateur
Il est vrai que beaucoup intègrent les USA dans ce cas là, donc la remarque est tout à fait pertinente. Mais je suis pas sûr qu'il existe des partis de gauche comme on l'entend en France...
Qu'il existe une bipolarisation politique ça parait clair, mais l'opposition gauche/droite suppose des acquis idéologiques qui sont beaucoup plus troubles aux USA (encore plus quand on tient compte de l'histoire des deux grands partis américains, les républicains qui s'appuyaient sur les populations immigrés avant de virer vers les conservateurs...).
Puis l'opposition gauche/droite ça évoque aussi des sortes de partis "satellites" autour d'un gros parti qui sont capable de peser dans des élections (le PC et radicaux pour le PS, les libéraux, centristes, pour la droite). C'est une chose qui à ma connaissance, est beaucoup plus relatif aux USA.
Mellow_man
Le fond du problème c'est qu'il faudrait dégraissé le mammouth du mille feuille des élus, on a plus assez d'oseille pour entrenir cette masse avec nos impôts mais qui comme leader à les c... pour cette réforme, un réferendum à la suisse pour ce cas serait bienvenue par ex ,mais on est pas en Suisse...
Colonel Blues
"Dégraisser le mammouth" est, quoiqu'on en dise, l'une des formules les plus pertinentes de ces dernières décennies… mais… il y a un hic tout de même… qu'allons-nous faire de tous ces ex-fonctionnaires ? Gonfler les rangs et allonger les files devant les agences Pôle-Emploi ???
De toutes façons, le résultat sera le même, l'argent du contribuable actif (réel) qui servait à financer leur salaire sera employé à leur assurance chômage !
Comment sortir de cette situation ? Moi je n'ai pas encore trouvé…
Le prochain qui m'écrit "un publique", "une visse" ou "il a tord" sera condamné à écrire ses futurs posts au porte-plume !

"Ce n’est pas d'un dimanche à la campagne dont nous avons besoin, mais d'une vie moins artificielle". (B. Charbonneau & J. Ellul)

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