Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
El Phaco
cliclac a écrit :

Mais ça ne changera pas vraiment, les mêmes pratiques reviendront avec d'autres cultures comme tu dits.
Vous vous excitez parfois sur des choses qui auraient été banales, voire considérées normales par beaucoup il y a quelques dizaines d'années. C'est très long de changer les esprits et les meurs, il ne suffira pas que Macron parte, ce qui arrivera de toute façon


Du coup on laisse faire ? On ne dit rien et on laisse les gens croire que c'est ça la démocratie et pour finir de les en dégoûter complètement ?

Je pense que nous sommes à une charnière. Toi et Oldamp n'en avez peut-être rien à foutre, mais la démocratie s'effiloche, les droits cèdent tous les jours du terrain sous prétexte sécuritaire, et ce gouvernement pave la route vers l'autoritarisme à grand coups de mensonges éhontés (Darmanin...) et de lois passées en catimini (le coup de la surveillance par IA pour les JOs...).
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

Tout ce que rêvez de savoir sur la Phacocaster Lionel Rouvier : https://www.guitariste.com/for(...)10641

Vds Preampli 3 canaux Cicognani Triple Decker - 350€ : https://www.guitariste.com/for(...).html
Kandide
El Phaco a écrit :
cliclac a écrit :

Mais ça ne changera pas vraiment, les mêmes pratiques reviendront avec d'autres cultures comme tu dits.
Vous vous excitez parfois sur des choses qui auraient été banales, voire considérées normales par beaucoup il y a quelques dizaines d'années. C'est très long de changer les esprits et les meurs, il ne suffira pas que Macron parte, ce qui arrivera de toute façon


Du coup on laisse faire ? On ne dit rien et on laisse les gens croire que c'est ça la démocratie et pour finir de les en dégoûter complètement ?

Je pense que nous sommes à une charnière. Toi et Oldamp en avez peut-être rien à foutre, mais la démocratie s'effiloche, les droits cèdent tous les jours du terrain sous prétexte sécuritaire, et ce gouvernement pave la route vers l'autoritarisme à grand coups de mensonges éhontés (Darmanin...) et de lois passées en catimini (le coup de la surveillance par IA pour les JOs...).
Kandide
Citation:
Aujourd’hui, c’est à nous de choisir dans quel monde nous voulons vivre. Un monde soumis à loi du plus fort ou un monde basé sur le respect des droits de toutes et tous?? Cette année marque les soixante-quinze ans de la Déclaration universelle des droits de l’homme, un document socle né des cendres d’une guerre mondiale. Un texte visionnaire qui doit servir de modèle pour un monde plus juste. Dans un monde de plus en plus instable et dangereux, les droits humains doivent servir de boussole aux dirigeant·es du monde entier. À défaut, ils risquent de mener le monde au bord de l’abîme. N’attendons pas que le monde s’embrase une nouvelle fois.


https://www.amnesty.fr/actuali(...)ndial
PierredesElfes
C'est sur pour ceux qui ne voient que les courbes de leurs actions ...il ne faut surtout pas que ca change !!!
La vie s'écoule comme l'eau d' un ruisseau, chaque mètre parcouru est à jamais perdu ...
cliclac
  • Vintage Total utilisateur
El Phaco a écrit :
cliclac a écrit :

Mais ça ne changera pas vraiment, les mêmes pratiques reviendront avec d'autres cultures comme tu dits.
Vous vous excitez parfois sur des choses qui auraient été banales, voire considérées normales par beaucoup il y a quelques dizaines d'années. C'est très long de changer les esprits et les meurs, il ne suffira pas que Macron parte, ce qui arrivera de toute façon


Du coup on laisse faire ? On ne dit rien et on laisse les gens croire que c'est ça la démocratie et pour finir de les en dégoûter complètement ?

Je pense que nous sommes à une charnière. Toi et Oldamp n'en avez peut-être rien à foutre, mais la démocratie s'effiloche, les droits cèdent tous les jours du terrain sous prétexte sécuritaire, et ce gouvernement pave la route vers l'autoritarisme à grand coups de mensonges éhontés (Darmanin...) et de lois passées en catimini (le coup de la surveillance par IA pour les JOs...).

Je ne crois pas ici aussi il y aurait le réel et le ressenti, je n’ai pas l’impression que la démocratie soit plus en danger qu’aux débuts de la cinquième, voire à certaines périodes du vingtième siècle
Il y a des fluctuations mais votre ressentiment vous fait voir tout plus noir ou pour certains vous donne envie de noircir le tableau éventuellement avec des faits plus ou moins exacts
Mr Park
"Notre" (ou plutôt "leur", vu que je ne suis pas Français) ressentiment c'est une chose, mais ta façon de tout minimiser est aussi pénible Souvent sur ce topic ton argumentation c'est:

- "Un pompier ne peut pas bosser jusque 62 ans"

- "Boh, avant on bossait à la mine à 8 ans!"

C'est pas parce que c'est déjà arrivé avant que c'est acceptable (pareil pour les connivences entre le gouvernement et certaines boîtes privées).

Question: il y a un truc qui t'a vraiment choqué depuis que ce gouvernement est en place?
gatestoavalon
Bah oui, Schiappa dans Playboy !!!
(Même si c'est un contre feu pour l'affaire du fond Marianne)
cliclac
  • Vintage Total utilisateur
Mr Park a écrit :
"Notre" (ou plutôt "leur", vu que je ne suis pas Français) ressentiment c'est une chose, mais ta façon de tout minimiser est aussi pénible Souvent sur ce topic ton argumentation c'est:

- "Un pompier ne peut pas bosser jusque 62 ans"

- "Boh, avant on bossait à la mine à 8 ans!"

C'est pas parce que c'est déjà arrivé avant que c'est acceptable (pareil pour les connivences entre le gouvernement et certaines boîtes privées).

Question: il y a un truc qui t'a vraiment choqué depuis que ce gouvernement est en place?

Je ne minimise pas je relativise, disons que j’essaie d’être objectif ce qui effectivement n’est pas facile
Je n’ai jamais écrit ce que tu me fais dire, je n’ai d’ailleurs pas argumenté sur les retraites en pour ou en contre, trop compliqué et trop mal démarré.
Choqué non rien, énervé ou déçu oui, trop d’erreurs, de mauvaise communication maladroites, de décisions prises sans réflexion, etc, c’est dommage
J’ai entendu Cazeneuve ce matin je serai assez d’accord avec ses analyses même si ça va me valoir des insultes
Kandide
gatestoavalon a écrit :
Bah oui, Schiappa dans Playboy !!!
C'est pour mettre enfin un peu de transparence dans la politique occulte.
Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #73479
  • Publié par
    Lao
    le
cliclac a écrit :
.... je n’ai pas l’impression que la démocratie soit plus en danger qu’aux débuts de la cinquième, voire à certaines périodes du vingtième siècle ...
Si tu ne vois pas l'évolution va faire un tour voir à quoi ressemblent les équipements de la police d'aujourd'hui.

Pour le reste, je reconnais que c'est insidieux et très graduel. En dernier exemple la vidéo surveillance avec traitement pendant les JOs, autorisée pour les JOs uniquement et puis, pas de danger, pour qui n'a rien à s reprocher .... ça c'est le début.

Les vidéos d'ARTE sont assez édifiantes car elle montre comment un truc quasi acceptable au départ parce que prévu pour une utilisation bien précise est utilisée ensuite dans d'autres contextes sans qu'il y ait eu le moindre contrôle "démocratique" justement.

Regardez juste les premières secondes de la première et les dernières secondes de la deuxième.

“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
oldamp
  • Vintage Méga utilisateur
La dérive sécuritaire est mondiale et favorisée par l'éclosion des nouvelles technologies. Ton smartphone peut être l'espion privilégié de ta vie privée. Pas besoin d'un Darmanin pour ça, il existe des officines spécialisées qui s'en chargeront. Les décisions des "politiques" ? On sait tous qu'elles sont contraintes à 80% (au pif). Après, on peut sans doute trouver des excités pour récupérer quelques kalach à Marseille et pimenter les manifs... J'espère sincèrement que ça n'arrivera pas. Quoique... on a déjà vu des types foncer sur les CRS avec des engins de chantier...

Et pis ce qu'il se passera dans les 10-15 prochaines années, je m'en tape un peu c'est vrai, c'est mon espérance de vie statistique Tant que TTE ou LVM montent....
El Phaco
cliclac a écrit :
El Phaco a écrit :
cliclac a écrit :

Mais ça ne changera pas vraiment, les mêmes pratiques reviendront avec d'autres cultures comme tu dits.
Vous vous excitez parfois sur des choses qui auraient été banales, voire considérées normales par beaucoup il y a quelques dizaines d'années. C'est très long de changer les esprits et les meurs, il ne suffira pas que Macron parte, ce qui arrivera de toute façon


Du coup on laisse faire ? On ne dit rien et on laisse les gens croire que c'est ça la démocratie et pour finir de les en dégoûter complètement ?

Je pense que nous sommes à une charnière. Toi et Oldamp n'en avez peut-être rien à foutre, mais la démocratie s'effiloche, les droits cèdent tous les jours du terrain sous prétexte sécuritaire, et ce gouvernement pave la route vers l'autoritarisme à grand coups de mensonges éhontés (Darmanin...) et de lois passées en catimini (le coup de la surveillance par IA pour les JOs...).

Je ne crois pas ici aussi il y aurait le réel et le ressenti, je n’ai pas l’impression que la démocratie soit plus en danger qu’aux débuts de la cinquième, voire à certaines périodes du vingtième siècle
Il y a des fluctuations mais votre ressentiment vous fait voir tout plus noir ou pour certains vous donne envie de noircir le tableau éventuellement avec des faits plus ou moins exacts


Non, ce n'est pas un ressenti. Ce n'est par hasard que toutes les instances européennes ont tiré le signal d'alarme sur la répression des manifs en France. Le recul des droits sociaux est une réalité (fin des accords de branche entre autres), le ressentiment de la population envers le pouvoir va croissant comme le montre le désintérêt des Français pour la politique (taux d'abstention en hausse constante depuis des années), aux violences policières s'ajoutent les mensonges de l'Etat (Darmanin et son délit imaginaire) relayés par des médias nationaux sur la même ligne, les arrêtés préfectoraux arbitraires passés en catimini, sans parler de la nouvelle loi sur la surveillance video par IA, et bien sûr du Parlement bafoué (voir l'édifiant article des gauchistes du Financial Times cité plus haut qui dénote l'absence de pouvoir réel du Parlement en France avec un régime qui se présidentialise de plus en plus). En tant qu'historien de formation, je ne peux que constater le recul progressif mais régulier de la démocratie dans notre pays (dans d'autres aussi d'ailleurs), et oui, cela m'effraie pour les années à venir.
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Frank Zappa

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Moxama
  • Special Top utilisateur
oldamp a écrit :

Et pis ce qu'il se passera dans les 10-15 prochaines années, je m'en tape un peu c'est vrai, c'est mon espérance de vie statistique

El Phaco
Relève pas, c'est de la provoc', c'est normal à son âge
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Frank Zappa

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Blow Up
Darmanin qui menace la ligue des droits de l'homme devant le Sénat parce qu'elle (et ce n'est pas le seul organisme indépendant qui le fait) pointe ses excès, ses mensonges et son utilisation du maintient de l'ordre qui se torche avec l'Etat de droit.



On se croirait de retour pendant l'affaire Dreyfus. Ligue des patriotes Vs ligue des droits de l'homme. On est plus dans l'extrême centre là avec ce type de propos, on est clairement dans l'extrême droite.

On est sensé apprendre de l'histoire, plutôt que la relativiser (ou dire comme madame Michu, il ne faut pas se plaindre, il y a eu pire avant, il y a bien de la misère dans le monde ma pauvre dame) pour justement évoluer et ne pas reproduire les mêmes conneries.

Je vois que la dictature feutrée des pantoufles, où les gens à l'abri sont près à tout cautionner ou relativiser pour conserver leur petit confort et leur rente, est encore bien ancrée. Mais ça sent le sapin quand même.

En ce moment sur backstage...