Actualité politique / Règles en page 1

Quand on regarde la carte des revenus, du chômage, de la démographie, des activités économiques L'ex Allemagne de L'Est et restée aussi plus rurale). C'est pas qu'un problème culturel, le fossé économique est bien présent.



https://www.francetvinfo.fr/mo(...).html

Intéressant, merci

C'est flippant.

Je me souviens bien de la chute du mur en 89
Pourvu que..............

J'ai écrit que c'est "moins économique que culturel", certainement pas que ce n'est que culturel...

Il faut voir d'où ils sont partis (les Allemands de l'est sont les rares européens qui ont vu leur situation s'améliorer ces 30 dernières années, et de beaucoup). Si tu regardes la carte en détails, tu remarques que le découpage économique n'est vraiment pas aussi clairement calqué sur le vote.

Revenu disponible par habitant:


Le vote extrême-droite c'est assez lié à des sentiments de déclassement, de perte de sens. On parle de perdants de la mondialisation, dans le mouvement d'extrême-droitisation européen. En Allemagne, c'est tout un monde qui a été effacé en quelques années.

J'étais allé jouer en Allemagne en 2009 je crois, c'est la première fois que je faisais le tour du pays. Dès qu'on arrivait en ex-Allemagne de l'Est le contraste avec le reste du pays était saisissant, dans les villes on se serait cru dans le tiers-monde, je n'ai jamais vu de villes plus moches et tristes. Au-dessus de chaque feu rouge se trouvaient des affiches du parti d'extrême-droite (qui ne s'appelait pas encore l'AFD je pense).

Un article très intéressant qui parle de la montée actuelle du fascisme en Allemagne:

https://www.rtbf.be/article/l-(...)07506

Des éléments de réponse:



Il faut ajouter que la leader de l'AFD, Alice Weidel, est redoutable, bien plus que Le Pen. Elle arrive à se tirer de chaque traquenard dans lequel elle se trouve, elle est malheureusement une excellente politique.

je partage l'avis économique/culturel de Blow Up et de Biosmog (culturel) mais je me risque à ajouter un troisième argument ( si je me plante ... je sais que je serai "recadré" ... je n'ai pas d'inquiétudes ! ) : . le régalien !

. Ces régions sont plus prêts des frontières et DONC plus sensibles aux arguments sur l'immigration ... si chers à l'extrême-droite.

. Ces régions sont plus prêts AUSSI des frontières Russes et en regard de leur histoire sont peut-être plus enclin à vouloir une Allemagne forte militairement et sur ce plan, je suppose, as usual, que l'extrême-droite doit faire dans la surenchère sur la souveraineté, la force du pays , la force armée ...

???

Quand on parlait avec les allemands de l'ouest il y avait un peu de condescendance vis a vis de ceux l'est qui leurs coutaient cher en plus. Situation tout a fait similaire a ce que l'on rencontrait en Italie ou le nord considérait que le sud et ses habitants étaient des boulets. On peut unifier un pays mais unifier des populations c'est plus difficile.

Il y avait un terme pour désigner péjorativement les "allemands de l'Est" : Ossi. De la discrimination à l'embauche, et dans d'autres domaines, je crois qu'il y a même eu des procès pour discrimination entre gens d'un même pays.

Oui.

HS:
Cela me fait songer à un parallèle (hardi) que j'avais entendu qu'en Belgique, il y a un "truc" un peu comme ça, entre les Wallons et les Flamands...

Les Allemands parlent tous la même langue et sont issus de la même culture quand les Belges Flamands sont beaucoup plus proches des Néerlandais et les Wallons des Français.

Je ne pense pas que cela soit comparable.

La divergence culturelles des Allemands de l'Est par rapport à ceux de l'Ouest est petite et récente.

Je pense que les chiffres du chômage et le côté plus orienté vers l'agriculture (rurale?) des Allemands de l'Est pèse beaucoup plus lourd dans la balance sans oublier que durant l'ère soviétique ils ne subissaient aucune immigration ni de lute des classes. Mais n'oublions non plus qu'ils étaient dans un régime totalitaire et que d'un totalitarisme à l'autre la frontière est non seulement fine mais aussi très floue. Ne seraient-ils pas dans une sorte de syndrome de Stockholm ?

https://www.nouvelobs.com/trib(...).html

Cela ne va pas plaire à Kandide, mais cela me paraît non seulement inévitable, et souhaitable. Sinon on est " mort" en tant que européens. On s'est suffisamment foutu sur la gueule entre nous pour comprendre nos intérêts.

Oui... Pas certain que mon point de vue soit pertinent...

Ce que je vois c'est que trump ne tient plus les promesses de l'OTAN. Le plus "fort" ne veut plus porter assistance aux plus "faibles.

On rentre vraiment dans une nouvelle ère...

Effectivement les plus "faibles" doivent se rassembler s'ils ne veulent pas se faire manger.
D'où ne pas tomber dans le piège de la division.
Et j'ose espérer que les gens bienveillants sont beaucoup plus nombreux que les belliqueux cupides et malveillants...

Il existe une image qui illustre cela, où l'on voit un gros poisson poursuivre un petit et dans l'image suivante on voit un très gros poisson composé de petits poissons faire face !

l'OTAN ce n'était pas "les pays forts protègent les plus faibles": c'était, et c'est peut être encore qu'un pays membre qui se fait attaquer, les autres membres de l'OTANT s'allient pour répondre. c'est une alliance. ce sont les USA qui nous ont mis dans la tête que nous étions "faible". Eux n'ont jamais fait la guerre sur le territoire (à part la guerre de sécession et l'indépendance), l'ont toujours fait chez les autres et au final ils n'ont jamais gagné nul part.

Merci pour la précision !

Les américains étaient quand même parmi les vainqueurs les plus actifs de la 2ème guerre mondiale.
Sur les conflits impérialistes, ils ont perdu quasi tout le temps mais n'est ce pas une leçon de l'histoire sur ce type de conflits ?
Par contre on ne peut négliger leur suprématie technologique au niveau des armements et des supports logistiques.

https://www.20minutes.fr/socie(...)teurs

Et Ruffin qui s'y met aussi ....