Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Kandide
Mr Park a écrit :
Biosmog a écrit :

Je pense que ce Brexit est simplement l'expression de ce que la population de beaucoup de pays pense sans pouvoir le dire. Les raisons sont peut-être mauvaises, la façon est peut-être coûteuse, mais l'Europe a un très très gros problème de légitimé depuis le début et l'inciter à ouvrir les yeux est une bonne chose. En tout cas, défendre l'idée qu'il faut s'asseoir dessus, cette légitimité, ne fait pas partie de ma culture politique. Cet épisode va au contraire inciter à redéfinir les contours, remettre l'ouvrage sur le métier, et donner enfin un contenu acceptable et viable à une union qui est, aujourd'hui, uniquement un leurre pratique pour permettre à la finance européenne de mener ses petites affaires.


Je n'imagine pas une minute "l'Europe" se remettre en question, c'est là tout le problème. Sans faire du populisme de bas étage je n'arrive pas à croire que cette immense machine devenue inhumaine puisse changer de cap. Il faut voir de ses propres yeux cette caste (si je laissais parler ma colère j'en viendrais même à parler de "race" tant ils se ressemblent) en vase clos dans le quartier européen de Bruxelles. Je ne peux pas croire que ces gens mettraient le moindre de leurs privilèges dans la balance pour "ouvrir les yeux" comme tu dis. Ils vivent en vase clos, sont parfaitement déconnectés de la réalité des européens, et encore, je ne parle que des "petits" fonctionnaires hein, ceux que je côtoyais dans le bus.

J'espère la destruction de cette Union. On parle toujours de la paix qu'elle nous a amené, mais moi je vois surtout la pauvreté créé par l'ultra-libéralisme qu'elle défend. J'ai honte pour les Grecs, les migrants, les Kurdes.

Je vais faire mon Kandide, mais je reste convaincu qu'une UE "des peuples" est possible, basée sur les 99% de choses que nous avons en commun plutôt que sur notre % de différences (remarque, je dirais la même chose pour des Maliens, des Japonais ou des Syriens), mais pour ça je crois qu'il faut faire crever l'actuelle.


Oui, une UE des peuples est possible.
Mais cela prendra beaucoup de temps... Énormément de temps...
Ceux qui ont le pouvoir divisent les peuples, et hélas les peuples tombent dans ce piège et se déchirent...

Nous avons donc tous un grand travail à faire sur la paix, le partage,...
La famille humaine est une grande famille, et 1% détiennent 50% des riches..
Quelle famille laisserait 99 % des siens dans la pauvreté ?

Sachons que ce sont les consommateurs qui ont le pouvoir d'acheter des produits "vertueux" et donc orienter véritablement le monde... La plupart des gens ignorent qu'ils ont du pouvoir...

Il faudra, je le répète, beaucoup de temps: nous ne sommes que des larves capables de nous entretuer pour une simple place de parking, une cigarette, ou bien pour un prétendu Dieu, un regard, une parole, etc.

Soyons unis dans la paix et le respect de l'humain et de la non-violence.
Comme j'aime le répéter, dans 800 ans peut-être... ou peut-être pas...
(le budget mondial de l'armement a été augmenté de 10%)
(le budget mondial de l'école a été diminué de ... %)

Ne tombons pas dans le piège de la division...

PEACE & LOVE
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Oui, il faut taire ses divergences et servir le petit père responsable du peuple qui permet à notre grande famille de vivre dans l'harmonie et la paix...

Vous battez pas, je vous aime tous
Kandide
Biosmog a écrit :
Oui, il faut taire ses divergences et servir le petit père responsable du peuple qui permet à notre grande famille de vivre dans l'harmonie et la paix...



Ceci est aussi un piège à éviter !

Vive la divergence et la pluralité dans la courtoisie !
Et surtout aucune soumission.

PEACE and LOVE
Seth Rotten
BluesBarbu a écrit :
L'excuse du "boulot ingrat dédaigné" a bon dos. Ces emplois sont mal-payés, et souvent au black.

Si dans le bâtiment on proposes un vrai job, avec un vrai salaire, l'autochtone est prêt lui aussi à manier la pelle et la pioche. Tout le monde ne vise pas un bullshit job dans le tertiaire.


Ca se discute et quelqu'un t'a répondu là dessus.
Mais il faut noter qu'en Angleterre il y a plein de médecins étrangers qui n'ont pas la nationalité. Certains d'entre eux sont indiens ou pakistanais mais pas mal sont roumains, polonais, grecs, etc... Ce sont des jobs prestigieux et plus ou moins bien payés mais il se trouve que j'ai quelques sources bien infiltrées (autrement dit des médecins roumains en Angleterre), et le truc est ainsi fait que parce qu'ils sont étrangers, ils ont des postes pourris (d'assistants principalement), moins bien payés et dans des bleds.
Pas mal commencent à dire que s'il leur faut demander un permis de travail, ils se casseront voir si l'herbe est plus verte sur le continent. Où ? Pas dur : Allemagne et France.

Le système des médecins hospitaliers en Angleterre établit clairement des critères racistes qui n'existent pas en France où les médecins de l'UE doivent valider un dossier administratif pour être de droit spécialistes. En Angleterre, c'est très difficile de devenir spécialiste quand on est pas anglais, donc tous ces médecins bossent comme assistants, payés deux fois moins qu'un spécialiste à faire le même boulot. Sauf que s'ils se barrent, l'Angleterre va devenir un désert médical...

Hier en revenant de Paris, j'écoutais la radio, qui abondamment évoquait le Brexit.
J'ai la furieuse impression que les politiques anglais (et une bonne partie du peuple) commencent à tenter de se ménager une porte de non-sortie de l'UE et qu'ils traînent un max des pieds, "oui oui on a le temps" dit Johnson, pourtant virulent porte-parole du Brexit , après l'effondrement du cours de la Livre, ils se disent que oups...
Mais en face, les petits malins du top 6 ont sauté sur l'occasion de dégommer la GB et recentrer l'Europe sur eux... Récupérant au passage les emplois bancaires, relocalisant la finance sur Paris et Berlin, et espérant limiter les sorties intempestives type Tchéquie ou Hongrie...

Mon interprétation : les anglais ont tenté le gros coup de pression à la Thatcher pour s'arroger quelques autres privilèges mais ils ont été pris à leur propre piège, et les autres sautent sur cette situation inespérée pour se débarrasser des haricots du petit dej au parlement européen...
Kandide
Seth Rotten a écrit :


Mon interprétation : les anglais ont tenté le gros coup de pression à la Thatcher pour s'arroger quelques autres privilèges mais ils ont été pris à leur propre piège, et les autres sautent sur cette situation inespérée pour se débarrasser des haricots du petit dej au parlement européen...


Pas faux !

Et je crois aussi que les anglais ont toujours voulu jouer sur tous les tableaux...
Ils n'ont d'ailleurs garder leur monnaie et ne sont jamais passé à l'Euro... C'était déjà un signe troublant de (je suis , je ne suis pas européen...) Et ils ont toujours aussi été très pro-américain plutôt qu'Européen dans l'âme...
La position est maintenant clarifiée... mais effectivement avec un lendemain de fête avec gueule de bois... A un moment il faut assumer ses choix.
Invité
Kandide a écrit :
Seth Rotten a écrit :


Mon interprétation : les anglais ont tenté le gros coup de pression à la Thatcher pour s'arroger quelques autres privilèges mais ils ont été pris à leur propre piège, et les autres sautent sur cette situation inespérée pour se débarrasser des haricots du petit dej au parlement européen...


Pas faux !

Et je crois aussi que les anglais ont toujours voulu jouer sur tous les tableaux...
Ils n'ont d'ailleurs garder leur monnaie et ne sont jamais passé à l'Euro... C'était déjà un signe troublant de (je suis , je ne suis pas européen...) Et ils ont toujours aussi été très pro-américain plutôt qu'Européen dans l'âme...
La position est maintenant clarifiée... mais effectivement avec un lendemain de fête avec gueule de bois... A un moment il faut assumer ses choix.


Y'a du vrai mais aussi de l'illusion dans ce que tu dis...
C'est pas que les anglais "jouent sur tous les tableaux"... c'est, plus simplement, qu'ils sont des insulaires et qu'ils refuseront toujours d'être "absorbés" dans un grand machin qui nierait leur singularité. Par ailleurs ils sont pragmatiques - et ils ont raison de l'être... seulement on leur reproche d'avoir souvent réussi là où les autres ont échoué (bénéficier de l'Europe sans se laisser "réduire": qui ne souhaiterait cela ?) ... et ils ne sont pas du tout "pro américains" ... les anglais sont pro anglais, c'est tout

Notre regard sur les anglais est biaisé parce que depuis qu'on est petits on veut nous faire croire qu'ils sont nos ennemis héréditaires ... belle connerie inventée par les dirigeants (c'est Charles qui a laissé tombé Jeanne d'Arc)... on tombe dans le panneau facilement parce qu'en France 90% de la population a un problème avec la langue anglaise ... c'est d'ailleurs à se demander si cette inculture n'est pas entretenue (et PERSONNE pour se dire que y'a quand même quelque chose qui cloche dans le fait qu'au bout de 7 ans d'étude de l'anglais, à raison de 3 h par semaine, on parvienne à un résultat inférieur à celui qu'on obtiendrait en étudiant la méthode "assimil" pendant 6 mois... : je ne dis pas que c'est "calculé", mais en tous cas RIEN n'est fait pour y remédier)
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
quantat a écrit :
... c'est d'ailleurs à se demander si cette inculture n'est pas entretenue (et PERSONNE pour se dire que y'a quand même quelque chose qui cloche dans le fait qu'au bout de 7 ans d'étude de l'anglais, à raison de 3 h par semaine, on parvienne à un résultat inférieur à celui qu'on obtiendrait en étudiant la méthode "assimil" pendant 6 mois... : je ne dis pas que c'est "calculé", mais en tous cas RIEN n'est fait pour y remédier)


Salut le Responsable d'Edition de la méthode Assimil, ça roule?
Vous battez pas, je vous aime tous
Invité
Biosmog a écrit :
quantat a écrit :
... c'est d'ailleurs à se demander si cette inculture n'est pas entretenue (et PERSONNE pour se dire que y'a quand même quelque chose qui cloche dans le fait qu'au bout de 7 ans d'étude de l'anglais, à raison de 3 h par semaine, on parvienne à un résultat inférieur à celui qu'on obtiendrait en étudiant la méthode "assimil" pendant 6 mois... : je ne dis pas que c'est "calculé", mais en tous cas RIEN n'est fait pour y remédier)


Salut le Responsable d'Edition de la méthode Assimil, ça roule?


J'ai appris l'anglais avec mon père : pendant trois ans ce "salopard" m'imposait deux fois une heure de cours par semaine (le mercredi et le samedi) ... trois ans pendant lesquels je n'ai strictement rien écrit ... que de l'oral ...arrivé au collège je n'ai jamais appris une seule leçon... et ça a duré pendant toute ma scolarité... j'étais toujours dans les 4 ou 5 meilleurs de la classe ... cette méthode fonctionne ...
PS: je fais une ristourne de 5% sur tout achat de la méthode assimil
Khryss
  • Custom Top utilisateur
quantat a écrit :
Kandide a écrit :
Seth Rotten a écrit :


Mon interprétation : les anglais ont tenté le gros coup de pression à la Thatcher pour s'arroger quelques autres privilèges mais ils ont été pris à leur propre piège, et les autres sautent sur cette situation inespérée pour se débarrasser des haricots du petit dej au parlement européen...


Pas faux !

Et je crois aussi que les anglais ont toujours voulu jouer sur tous les tableaux...
Ils n'ont d'ailleurs garder leur monnaie et ne sont jamais passé à l'Euro... C'était déjà un signe troublant de (je suis , je ne suis pas européen...) Et ils ont toujours aussi été très pro-américain plutôt qu'Européen dans l'âme...
La position est maintenant clarifiée... mais effectivement avec un lendemain de fête avec gueule de bois... A un moment il faut assumer ses choix.


Y'a du vrai mais aussi de l'illusion dans ce que tu dis...
C'est pas que les anglais "jouent sur tous les tableaux"... c'est, plus simplement, qu'ils sont des insulaires et qu'ils refuseront toujours d'être "absorbés" dans un grand machin qui nierait leur singularité. Par ailleurs ils sont pragmatiques - et ils ont raison de l'être... seulement on leur reproche d'avoir souvent réussi là où les autres ont échoué (bénéficier de l'Europe sans se laisser "réduire": qui ne souhaiterait cela ?) ... et ils ne sont pas du tout "pro américains" ... les anglais sont pro anglais, c'est tout

Notre regard sur les anglais est biaisé parce que depuis qu'on est petits on veut nous faire croire qu'ils sont nos ennemis héréditaires ... belle connerie inventée par les dirigeants (c'est Charles qui a laissé tombé Jeanne d'Arc)... on tombe dans le panneau facilement parce qu'en France 90% de la population a un problème avec la langue anglaise ... c'est d'ailleurs à se demander si cette inculture n'est pas entretenue (et PERSONNE pour se dire que y'a quand même quelque chose qui cloche dans le fait qu'au bout de 7 ans d'étude de l'anglais, à raison de 3 h par semaine, on parvienne à un résultat inférieur à celui qu'on obtiendrait en étudiant la méthode "assimil" pendant 6 mois... : je ne dis pas que c'est "calculé", mais en tous cas RIEN n'est fait pour y remédier)


Mouais c'est pas qu'en anglais que les français sont mauvais...mais dans toutes les langues!
Invité
Khryss a écrit :
Mouais c'est pas qu'en anglais que les français sont mauvais...mais dans toutes les langues!


Forcément : quand t'es mauvais dans la première langue étrangère que t'apprends, t'es rarement bon dans les suivantes...
Etre "bon" ou "mauvais" en langues étrangères est pas un fait déterminé génétiquement ...

En revanche être nul après 7 ans d'études ... surtout quand on est excellent par ailleurs (je connais mille exemples de personnes dans cette situation) ... c'est symptomatique (dans mon cas, c'était l'inverse : j'étais nul partout sauf en anglais)

Cette nullité peut être un effet de notre ethnocentrisme ... c'est même très probablement la cause "historique" ... mais aujourd'hui c'est cette nullité qui produit cet ethnocentrisme ...

S'il y a avait une réelle volonté politique de créer un sentiment européen, on mettrait le paquet sur l'étude des langues - à commencer par l'anglais ...

J'ai l'impression que les gars qui conçoivent les programmes scolaires ont décidé de couper à la racine toute possibilité de parler une langue étrangère ...

Et s'ils l'ont pas décidé (ce qui est le plus probable) alors
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Oui, on est d'accord. 8 ans d'allemand et 6 ans d'anglais à l'école n'ont pas réussi à faire de moi autre chose qu'un pauvre monolingue à la sortie du bac. C'est dans mon cas surtout en travaillant dans des milieux germanophones et anglophones que j'ai appris à maîtriser (un petit peu et un petit peu plus) ces langues. Ceci-dit, j'ai quand même l'impression que les pages de vocabulaires et de grammaires qu'on nous a fait ingurgiter toutes ces années de façon complètement décontextualisée (les moments d'expression orale en classe était exceptionnels dans les années 80, je crois que ça a évolué) ont quand même constitué une sorte de base, un "potentiel à activer" par la pratique. En gros, longtemps et encore un peu maintenant, j'ai bien plus de vocabulaire que de fluidité, bien meilleur à l'écrit qu'à l'oral. Il y a du gâchis, certes, mais ce n'est pas tout noir.
Vous battez pas, je vous aime tous
Invité
Biosmog a écrit :
Oui, on est d'accord. 8 ans d'allemand et 6 ans d'anglais à l'école n'ont pas réussi à faire de moi autre chose qu'un pauvre monolingue à la sortie du bac. C'est dans mon cas surtout en travaillant dans des milieux germanophones et anglophones que j'ai appris à maîtriser (un petit peu et un petit peu plus) ces langues. Ceci-dit, j'ai quand même l'impression que les pages de vocabulaires et de grammaires qu'on nous a fait ingurgiter toutes ces années de façon complètement décontextualisée (les moments d'expression orale en classe était exceptionnels dans les années 80, je crois que ça a évolué) ont quand même constitué une sorte de base, un "potentiel à activer" par la pratique. En gros, longtemps et encore un peu maintenant, j'ai bien plus de vocabulaire que de fluidité, bien meilleur à l'écrit qu'à l'oral. Il y a du gâchis, certes, mais ce n'est pas tout noir.


Effectivement : c'est suffisamment "gris" pour qu'on puisse se dire qu'on peut en rester là ..

Pour la grammaire, ce que tu dis n'est pas impossible ... néanmoins mon expérience m'a montré que les "bons" de la classe ... ceux qui avaient 19 à l'écrit (j'avais généralement entre 16 et 17 de moyenne) restaient muets quand on allait en GB : ils avaient la trouille de faire des fautes...
j'ai jamais appris une seule leçon de grammaire: ma prof en terminale me disait que je ne devait surtout pas réfléchir quand je parlais... parce que c'est dans ces cas là que je faisais des erreurs... j'ai appris la grammaire comme un enfant apprend la grammaire de sa propre langue : en parlant...
On voudrait enseigner l'anglais comme on enseigne les langues mortes... c'est con : au lieu d'observer comment un enfant acquiert sa langue maternelle pour tenter de transposer ensuite avec toutes les contraintes d'un système éducatif destiné à des classes de 30 gamins

Je parle pas l'anglais de façon courante mais au bout de trois ou quatre jours en GB, je me mets à penser en anglais et je peux suivre les films à la télé ( ) ... mon gamin est en troisième : je te JURE que parfois je ne comprends pas ce qu'on lui demande dans ses exercices d'anglais... des exercices à trous conçus par des "pédagogues" qui ont trouvé judicieux de découper l'apprentissage en 4 compétences différentes ... pour illustrer : ils sont évalués sur la compréhension en écoutant un extrait en anglais, qu'ils doivent résumer... en français (je sais pas toi, mais si je me mets à penser en anglais, je n'arrive pas à traduire immédiatement en français)

(l'espagnol, c'est pas mieux : une amie prof d'espagnol me disait qu'elle devait enseigner le passé composé après le présent ... mais qu'on ne se sert jamais de ce temps là dans la vie courante )
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Non non le système d'enseignement actuel (? : j'avoue me baser sur ma vieille expérience d'élève) est très mauvais (gris foncé). En Suisse par exemple, ils devraient systématiser les échanges entre élèves de Suisse romande, italienne et Suisse alémanique. Ce serait très coûteux, très compliqué, mais c'est un pays trilingue, bordel!!!!! Une année de scolarité dans l'autre région linguistique, je suis convaincu que c'est quelque chose d'absolument positif qui vaut largement l'effort.
Vous battez pas, je vous aime tous
Invité
Biosmog a écrit :
Non non le système d'enseignement actuel (? : j'avoue me baser sur ma vieille expérience d'élève) est très mauvais (gris foncé). En Suisse par exemple, ils devraient systématiser les échanges entre élèves de Suisse romande, italienne et Suisse alémanique. Ce serait très coûteux, très compliqué, mais c'est un pays trilingue, bordel!!!!! Une année de scolarité dans l'autre région linguistique, je suis convaincu que c'est quelque chose d'absolument positif qui vaut largement l'effort.


Tout à fait d'accord ... et je crois qu'un programme de ce type permettrait d'éliminer un grand nombre de tensions en Belgique (c'est devenu assez lourd ces dernières années... ps: je suis frontalier)
Seth Rotten
quantat a écrit :
Biosmog a écrit :


Salut le Responsable d'Edition de la méthode Assimil, ça roule?


cette méthode fonctionne ...


J'ai appris les bases du roumain avec cette méthode. Au départ sceptique, je l'ai finalement trouvé plutôt bien fichue, elle a ses limites mais elle m'a beaucoup aidé au début.

En ce moment sur backstage...