Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein a écrit :
totoleheron a écrit :
communisssssss


C'est quoi ton idéal, toto ? Tout-va-bien-on-ne-change-rien ?


pour moi, on change rien sauf mon salaire et mes avantages..
Allé c'est une goutte d'eau par rapport aux réformes!
Redstein
Perso je me dis que si Macron se faisait élire et qu'il lui prenne l'idée de cesser d'étrangler les petits indépendants dans ce pays, tout ne serait pas perdu... pour moi


totoleheron a écrit :
Redstein a écrit :
totoleheron a écrit :
communisssssss


C'est quoi ton idéal, toto ? Tout-va-bien-on-ne-change-rien ?

Je n'ai pas d'idéal, je souhaite une société juste.
Non tout ne va pas bien mais ca n'est pas en changeant pour changer que l'on améliore les choses. Il y a des choses qui fonctionnent.

Le peuple est sous la domination des partis. Il ne choisit pas ses députés, la démocratie est en panne.


Mais vu que quiconque propose un changement véritable est suspect d'office, on fait quoi ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
totoleheron
Redstein a écrit :
Perso je me dis que si Macron se faisait élire et qu'il lui prenne l'idée de cesser d'étrangler les petits indépendants dans ce pays, tout ne serait pas perdu... pour moi


totoleheron a écrit :
Redstein a écrit :
totoleheron a écrit :
communisssssss


C'est quoi ton idéal, toto ? Tout-va-bien-on-ne-change-rien ?

Je n'ai pas d'idéal, je souhaite une société juste.
Non tout ne va pas bien mais ca n'est pas en changeant pour changer que l'on améliore les choses. Il y a des choses qui fonctionnent.

Le peuple est sous la domination des partis. Il ne choisit pas ses députés, la démocratie est en panne.


Mais vu que quiconque propose un changement véritable est suspect d'office, on fait quoi ?

Il n'y a rien à changer il y a améliorer déjà (il y a changement et changement).

Pourquoi tu veux tout changer. Si tu veux tout changer cela veux juste dire que tu es incapable d'identifier les problèmes dans la société actuelle et d'y apporter une solution.
Sur ce constat ton nouveau modèle serait meilleur, alors que tu es incapable bien que tu en as la possibilité d'apporter des problèmes dans le système actuel?
C'est une arnaque.
Le problème je l'ai déjà dit ca n'est pas le système ce sont les hommes.
Tout est déjà possible avec la 5ème....sauf l'excès. Et je le pense, la 6ème est une dérive fasciste.
PierredesElfes
@toto

Déjà , trouve moi un politique honnête , on aura alors fait un grand pas !!

Un exemple , hier je suis tombé par hasard , j’étais en train de grattouiller et ma tv allumée dans la pièce d’à cote , et j'entendais un type interviewé par Gazli , et qui démontait méchamment le programme de Fion ....je croyais entendre un syndicaliste de gauche...criant au scandale contre ce programme pourri

Et puis je me suis dit je connais cette voix ...je vais voir ...Surprise c'etait Guaino !!!

Ces mecs sont capables de tout ..dire vert le matin , bleu le midi et rouge le soir !!!!
La vie s'écoule comme l'eau d' un ruisseau, chaque mètre parcouru est à jamais perdu ...
Kandide
PierredesElfes a écrit :


Déjà , trouve moi un politique honnête , on aura alors fait un grand pas !!

Ces mecs sont capables de tout ..dire vert le matin , bleu le midi et rouge le soir !!!!


Les politiques prennent le grand risque que plus personne ne croira en eux...
totoleheron
Pour aller droit au but comme je l'ai dit le problème vient des partis.
Ils ne sont plus représentatif du peuple et le peuple n'a aucune action sur ceux-ci. Il est prisonnier.

J'ai pensé à organiser des sortes de primaires pour le choix des députés au niveau local. Ca ne marche pas, c'est impossible à faire.

Mais il y a une chose qui rendrait le contrôle au peuple sans changer quoique ce soit dans la 5ème. C'est d'arrêter que le gouvernement finance les partis politique en fonction du résultat à l'élection présidentielle.
Les partis ne doivent être financés que par les électeurs.

Si c'était le cas, le PS et l'UMP aurait déjà disparu au profit d'autres partis plus à l'écoute du peuple, puisque pas d'écoute pas de pognon.

Seulement je viens de découvrir à l'occasion d'un sondage posté ici que ce serait une mesure d'extrême droite, ce qui m'étonne. On ne peut faire plus démocratique.
Pour moi actuellement je considère cette solution comme excellente et c'est ce qui manque à la cinquième. C'est la seule qui mettra fin à la suprématie des partis. Cette suprématie ne serait pas un problème si les partis étaient constitués d'hommes de valeur, ca n'est pas le cas.
Encore une fois c'est l'homme qui est au coeur du problème et non le système.
Les partis ne doivent être financés que par les militants c'est le remède à ce problème.

Il y en a d'autres (problèmes).
Redstein
totoleheron a écrit :
Il n'y a rien à changer il y a améliorer déjà (il y a changement et changement).

Pourquoi tu veux tout changer. Si tu veux tout changer cela veux juste dire que tu es incapable d'identifier les problèmes dans la société actuelle et d'y apporter une solution.


« Tout changer », c’est un homme de paille : l'idée serait de changer un certain nombre de choses.

Ce n'est pas illégitime a priori, nan ?



Or donc : si on met en lumière une série de problèmes...

totoleheron a écrit :
Sur ce constat ton nouveau modèle serait meilleur, alors que tu es incapable bien que tu en as la possibilité d'apporter des problèmes dans le système actuel?


...et qu'on arrive à la conclusion qu'il est impossible d'y remédier sans une refonte en profondeur du système politique...


totoleheron a écrit :
C'est une arnaque.
Le problème je l'ai déjà dit ca n'est pas le système ce sont les hommes.
Tout est déjà possible avec la 5ème....sauf l'excès. Et je le pense, la 6ème est une dérive fasciste.


...on est automatiquement un communissssssssss qui vire fasciste ? (Now there's a concept!)

Je ne dis pas qu'une VIe République façon JLM serait la panacée : ce que je dis, c'est que ce que proposent TOUS LES AUTRES...

...n'est qu'emplâtre sur jambe de bois
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totoleheron
Citation:
Je ne dis pas qu'une VIe République façon JLM serait la panacée : ce que je dis, c'est que ce que proposent TOUS LES AUTRES...

...n'est qu'emplâtre sur jambe de bois

Alors il faut changer les autres si tu veux d'autres propositions ou il faut des députés à l'écoute du peuple.

Aujourd'hui ca n'est pas possible, les députés on te les impose.

Je te le dis, il faut conserver l'équilibre que permet le système de la 5ème et travailler sur les partis en faisant qu'ils soient financés à 100% par le peuple.
Pas de cotisations, plus de partis!


Citation:
« Tout changer », c’est un homme de paille : l'idée serait de changer un certain nombre de choses.

Ce n'est pas illégitime a priori, nan ?

La 6ème c'est tout changer.
Et si c'est illégitime car tu peux déjà changer les lois avec la 5ème à toi de proposer ce qu'il faut changer.

La 5ème avec pouvoir et contre pouvoir détenu par des représentations différentes rend compliqué la mise en place d'un régime fasciste.
La 6ème le permettra.

GuitaristeX
Mon dieu ce qu'il ne faut pas lire ...

On finance les partis par le peuple, donc à ce moment là ton parti est illégitime puisqu'il va chercher une banque Russe ou la banque à papa ( conflit d intérêt ? ) pour financer sa campagne. (même si je suis d'accord qu'on devrait gicler la finance)

Idem pour tous les partis politique, même Mélenchon est obligé de prendre une banque, mais la banque qu'il a choisi il me semble que c’est une banque de solidarité.

Du genre : https://www.lanef.com/


Ou alors on fait des primaires et on enfume le peuple ?
totoleheron
GuitaristeX a écrit :
Mon dieu ce qu'il ne faut pas lire ...

Tu as raison ce qu'il ne faut pas lire.
On ne peut qu'en déduire que la démocratie te dérange.

Si demain on arrête le financement des partis par l'état, les francais se mettront à financer leurs partis. Ca va changer beaucoup de choses. Les partis vont devoir s'adapter au peuple ce qui devrait être inné.

Tu as peur que mélenchon n'ait que 3000 euros dans sa cagnotte, c'est ca qui te fait peur?
Tu fais de grands discours mais tu n'es pas un démocrate mon gars.

Il faut accepter le risque. Il en aura peut être 3000 ou 3 000 000. Et si il n'en a que 3000 il changera son discours, comme les autres pour représenter le peuple ou sa partie, enfin!
Redstein
Toto : 'changer les autres'... Comment ? Le bouzin est verrouillé de toute part, et tu vas demander à tous ces rats de se voter une moindre part du fromage ?

Tu vois un équilibre, on voit de la sclérose et de la corruption

Bien sûr si on pouvait déjà supprimer le Sénat (cette machine à freiner des quatre fers dès que les intérêts des grands lobbies sont menacés) ou en faire une vraie représentation populaire (avec tirage au sort), et interdire absolument tout cumul et tout renouvellement des mandats, ça serait bien.

Mais pour sortir de cette fichue monarchie, il faut aussi supprimer le président de la République (quitte à transformer l'Elysée en boîte de nuit et à en confier les rênes à Stéphane Bern), et là, on sort de la Ve.

C'est changer beaucoup de choses, oui. Ce n'est pas 'tout' changer pour le plaisir de tout changer...

...et des contre-pouvoirs, s'il en manque, ça se crée.

(Le Conseil constitutionnel n'aurait pas de raison de moins bien faire son boulot, d'ailleurs.)
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totoleheron
Redstein a écrit :
Toto : 'changer les autres'... Comment ? Le bouzin est verrouillé de toute part, et tu vas demander à tous ces rats de se voter une moindre part du fromage ?

Tu vois un équilibre, on voit de la sclérose et de la corruption

Bien sûr si on pouvait déjà supprimer le Sénat (cette machine à freiner des quatre fers dès que les intérêts des grands lobbies sont menacés) ou en faire une vraie représentation populaire (avec tirage au sort), et interdire absolument tout cumul et tout renouvellement des mandats, ça serait bien.

Mais pour sortir de cette fichue monarchie, il faut aussi supprimer le président de la République (quitte à transformer l'Elysée en boîte de nuit et à en confier les rênes à Stéphane Bern), et là, on sort de la Ve.

C'est changer beaucoup de choses, oui. Ce n'est pas 'tout' changer pour le plaisir de tout changer...

...et des contre-pouvoirs, s'il en manque, ça se crée.

(Le Conseil constitutionnel n'aurait pas de raison de moins bien faire son boulot, d'ailleurs.)

En gros que je te réponde ou que je pisse en l'air c'est pareil. Tu répètes toujours les mêmes conneries.
Il n'y a aucun problème avec le sénat, c'est une rengaine de gauche infondée qui s'est d'ailleurs arrêtée lorsque la gauche est devenue majoritaire dans l'hémicycle.
C'est fou cette emprise idéologique ou inlassablement tu répètes les mêmes poncifs qu'une élite t'impose. Pense par toi même ca ira mieux.
Le sénat est une institution qui fait pendant au parlement et qui résulte d'un découpage alternatif du territoire, tout ca pour offrir encore un contre pouvoir, une opposition à l'assemblée, même si cette opposition ne peut pas être bloquante.

Le sénat peut aussi proposer des lois.
Il me semble qu'il y a une loi concernant l'adoption des enfants de la DASS qui est passée sous le quinquennat hollande que je trouve bien par exemple.
GuitaristeX
totoleheron a écrit :
GuitaristeX a écrit :
Mon dieu ce qu'il ne faut pas lire ...

Tu as raison ce qu'il ne faut pas lire.
On ne peut qu'en déduire que la démocratie te dérange.

Si demain on arrête le financement des partis par l'état, les francais se mettront à financer leurs partis. Ca va changer beaucoup de choses. Les partis vont devoir s'adapter au peuple ce qui devrait être inné.

Tu as peur que mélenchon n'ait que 3000 euros dans sa cagnotte, c'est ca qui te fait peur?
Tu fais de grands discours mais tu n'es pas un démocrate mon gars.

Il faut accepter le risque. Il en aura peut être 3000 ou 3 000 000. Et si il n'en a que 3000 il changera son discours, comme les autres pour représenter le peuple ou sa partie, enfin!


Ahahahaha , dis donc "monsieur je sais tout", tu me ferais presque passer pour un nazi d'extrême droite hein avec ton discours du peuple.
Va falloir arrêter de traiter les gens de communistes dès qu'ils soutiennent le seul socialiste solidaire de cette élection 2017 hein ?

Me décrété anti-démocratie c'est un peu , beaucoup, passionnément, à la folie, faire du sophisme.

Je te savais spécialiste de la VR, mais en être à ce point absorbé s'en devient fascinant.

Et sinon toi ?

La sécurité sociale à 100 % pour tous ?
l'ISF ?
L'environnement ?
La transition énergétique ?
La mariage pour tous ?
La loi travail ?

T'en penses quoi ?

D'ailleurs :

quand tu dis "Il n'y a aucun problème avec le sénat", tu veux qu'on parle du vote récent ou le sénat aurait pu abroger la loi El Khomri ?
Redstein
Toto, ton carcan idéologique te coupe la respiration. Ce n'est bon ni pour toi, ni pour le débat, qui semble devoir tomber bien vite dans l'invective.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
MIA WALLACE
TheStandard a écrit :
Redstein a écrit :
totoleheron a écrit :
communisssssss


C'est quoi ton idéal, toto ? Tout-va-bien-on-ne-change-rien ?


pour moi, on change rien sauf mon salaire et mes avantages..
Allé c'est une goutte d'eau par rapport aux réformes!


je valide
Salut G.COM, ça roule ?

SUPERBUS , STRAY CATS , BRMC

"regarde-le moi ce communiste, je t'enverrais tout ça à Moscou"

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