Arf

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Invité
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Bon, on va arrêter le tir les gars!!!
Parce que là ça devient n'importe quoi...
Et puis moi j'ai déjà lancé un mouvement:

"cochonou's attitude"

- Justin Bridou, tu auras, dans ta poche tu mettras.
- Fiole en forme de sanglier rempli d'alcool de raisin tu attacheras à la ceinture de ton jean.
- Défense de sanglier entouré d'un intestin de marcassin tu porteras autour du cou.
- Le 2éme Mercredi du mois tu iras dans une porcherie te répandre de la fiante de porc, sur le visage pour te purifier.
- N'oublie pas frère cochonou de pousser le cri de ruth à chaque femelle que tu croiseras.
- Implore le grand seigneur sanglier répondant au nom de "Clovis" tous les jours, jusqu'à ta mort par abattoir.

Tu veux en être? MP
Oui j'ai voulu trippé!
skysurf51
Citation:
Pour finir, à l’impératif, on dit « profite-en » (dommage tu avais réussi avec « Va t’asseoir »). L’occasion pour toi de remettre un nez sur le Bescherelle et réviser tes conjugaisons. (Moi aussi je sais faire).


Hmm hmm...je voudrais pas foutre ma merde, mais, bon, tu en es sur de celle-la?
Allez, un pt'it coup de Bescherelle et ca repart.
CŸD
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Born to run a écrit :
CŸD a écrit :

Va t'asseoir avec dead_prose et je-sais-plus-qui, dans la salle "Ceux qui n'y pompent queudalle". Profites-en pour travailler ton anglais et tes traductions.


On va procéder dans l’ordre parce que tu m’as chauffé bien sévère sur le coup :

Je m’assieds où je veux et chez qui je veux.
Je n’ai pas l’habitude de pomper qui ou quoi que se soit, même si je n’ai rien contre ceux où celles qui pratiquent.

Si la tournure « Straight Edge » a un sens différent que veulent bien dire les mots pris séparément, ça n’enlève rien au fait, notamment pour des francophones, ce n’est pas ce qui se fait de plus glamour.
Difficile à traduire d’ailleurs, j’imagine que ça doit avoir un lien avec l’expression « to got the edge ».
« Straight » en lui-même ce n’est pas ce qui se fait de plus gai (gay?) et « Hate », malgré mon petit niveau d’anglais, je ne crois pas me souvenir que c’est très amical comme terme.
Tu me diras, tu as l’air de mieux t’y connaître que moi.

Pour finir, à l’impératif, on dit « profite-en » (dommage tu avais réussi avec « Va t’asseoir »). L’occasion pour toi de remettre un nez sur le Bescherelle et réviser tes conjugaisons. (Moi aussi je sais faire).

Sur le fond, je suis persuadé que ce mouvement a des bases très saines, mais qu’à cause de « Ceux qui n'y pompent queudalle » on en arrive à certaines dérives qui font que certains « Straight Edge » s’opposent à l’avortement ou à l’homosexualité (quoi de plus normal quand on est un vrai « straight »)…


Tu t'attendais à quoi, tovaritch ? Que je te prenne dans mes bras à la vue de ton post, alors que ça fait 10 pages que je m'évertue à clarifier les choses entre straight-edge et hate-edge, entre personnes tolérantes et prosélites insupportables ?
fabh
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  • #108
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Born to run a écrit :
CŸD a écrit :

Va t'asseoir avec dead_prose et je-sais-plus-qui, dans la salle "Ceux qui n'y pompent queudalle". Profites-en pour travailler ton anglais et tes traductions.


On va procéder dans l’ordre parce que tu m’as chauffé bien sévère sur le coup :

Je m’assieds où je veux et chez qui je veux.
Je n’ai pas l’habitude de pomper qui ou quoi que se soit, même si je n’ai rien contre ceux où celles qui pratiquent.

Si la tournure « Straight Edge » a un sens différent que veulent bien dire les mots pris séparément, ça n’enlève rien au fait, notamment pour des francophones, ce n’est pas ce qui se fait de plus glamour.
Difficile à traduire d’ailleurs, j’imagine que ça doit avoir un lien avec l’expression « to got the edge ».
« Straight » en lui-même ce n’est pas ce qui se fait de plus gai (gay?) et « Hate », malgré mon petit niveau d’anglais, je ne crois pas me souvenir que c’est très amical comme terme.
Tu me diras, tu as l’air de mieux t’y connaître que moi.

Pour finir, à l’impératif, on dit « profite-en » (dommage tu avais réussi avec « Va t’asseoir »). L’occasion pour toi de remettre un nez sur le Bescherelle et réviser tes conjugaisons. (Moi aussi je sais faire).

Sur le fond, je suis persuadé que ce mouvement a des bases très saines, mais qu’à cause de « Ceux qui n'y pompent queudalle » on en arrive à certaines dérives qui font que certains « Straight Edge » s’opposent à l’avortement ou à l’homosexualité (quoi de plus normal quand on est un vrai « straight »)…


+1 pour faire mon relou (meme si je suis d'accord).


Ok moi j'ai déconné tout à l'heure, c'etait purement gratuit et pas tres reflechi comme argumentaire, mais bon c'est pas la peine d'etre agressif avec la moindre personne qui n'a pas la meme opinion que toi (parceque comme ça a été dit, c'est ça un débat.)

Je suis d'accord avec Born to run, la therminologie a une connotation pas tres rassurante et qui tend plus vers l'enfermement sur soit meme et la haine que vers l'amour et les échanges entre personnes. Que ça soit les Straight ou les Hate. Il faut voir ça du point de vue d'un Français.

Et je sais parler anglais.

Signé "je-sais-plus-qui"

fabh
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  • #109
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En fait je crois que c'est pas tellement le mot en lui meme, mais plutot ce qu'il y a autour. Quand on voit les gens, ou qu'on écoute la musique, ça ne donne pas envie au premier abord. Meme si l'état d'esprit est sain et droit, qu'il y a une vraie "way of life". Bah pour un non-initié.. c'est déroutant, et pas tres tentant.
CŸD
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  • #110
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Citation:
Ok moi j'ai déconné tout à l'heure, c'etait purement gratuit et pas tres reflechi comme argumentaire, mais bon c'est pas la peine d'etre agressif avec la moindre personne qui n'a pas la meme opinion que toi (parceque comme ça a été dit, c'est ça un débat.)


(J'ai l'impression de répéter tout le temps la même chose ces temps-ci sur le forum :mdr

Comme je l'avais dit à dead_prose sur le topic des faits d'actualité grave/choquants, le problème c'est pas que vous soyez pas d'accord avec moi ; c'est votre droit le plus strict.
Le problème c'est que vos avis sont construits sur une connaissance très partielle et incomplète des données de départ (confusion straight-edge/ hate-edge, amalgames, etc), sans information préalable, sans recul. Ils ont de plus été exprimés sous une forme brutale, limite condescendante. Alors ...

Citation:
Je suis d'accord avec Born to run, la therminologie a une connotation pas tres rassurante et qui tend plus vers l'enfermement sur soit meme et la haine que vers l'amour et les échanges entre personnes. Que ça soit les Straight ou les Hate. Il faut voir ça du point de vue d'un Français.


Question de point de vue ; ce mot ne m'a jamais dérangé et/ou évoqué l'enfermement et la haine. Encore moins quand on lit l'explication de Ian McKaye : en gros straight exprime une ligne de conduite droite, tandisque que edge renvoit à l'expression d'avoir l'avantage.
CŸD
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  • #111
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fabh a écrit :
En fait je crois que c'est pas tellement le mot en lui meme, mais plutot ce qu'il y a autour. Quand on voit les gens, ou qu'on écoute la musique, ça ne donne pas envie au premier abord. Meme si l'état d'esprit est sain et droit, qu'il y a une vraie "way of life". Bah pour un non-initié.. c'est déroutant, et pas tres tentant.


Je comprends tout à fait, moi-même ça me faisais pas envie, surotut que je n'écoutais pas de HxC. Mais j'ai rencontré des SxE qui ont dissipé mes a-prioris ...
Born to run
CŸD a écrit :

Tu t'attendais à quoi, tovaritch ? Que je te prenne dans mes bras à la vue de ton post, alors que ça fait 10 pages que je m'évertue à clarifier les choses entre straight-edge et hate-edge, entre personnes tolérantes et prosélites insupportables ?


Je n’en demande pas tant.
Je sais à quel point la condescendance est souvent d’usage sur Backstage.
Bah, à par m’excuser d’avoir manqué tes brillants éclaircissements, je ne peux pas faire grand-chose.
Sur le fond, je ne m’attaquais pas plus ou straight-edge qu’au hate-edge, hardcore, punk, neo-punk, anarchiste… ou autres…
Je disais juste qu’au niveau terminologie ça respirait pas vraiment l’amour tout ça.
Et pis je persiste, je ne vois pas ce qui méritait tant de haine.
Someday girl
I don't know when
We're gonna get to that place
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But till then
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CŸD
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  • #113
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    CŸD
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Y a pas de haine, juste du ras-le-bol de ma part envers ceux qui débarquent et parlent de haine, de propagande, de pas pouvoir blairer les mouvements, de gars qui se vantent etc ...

C'est quoi la solution anti-mouvement ? Pas de rassemblement, chacun vit son trip dans son coin ?

Et pour les oppositions entre groupes et "tribus", ça date pas d'hier (zazous, rockeurs, jazzeux, classicos, mod, punks, hippy ...)
fabh
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  • #114
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    fabh
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De toute façon ya toujours eu des castes, sauf que maintenant c'est musicale.

Sinon, effectivement je n'y connais pas grand chose (sinon rien..) à ce sujet, mais ce n'est pas pour autant que je ne peux donner mon point de vue, MA façon de ressentir la chose. Forcement pour quelqu'un comme toi qui connais bien le truc, c'est énervant, car tu sais que les gens ont une fausse opinion du sujet, mais la vie est faite d'amalgames et de faux-semblant, il suffit de ne pas y faire attention.

Apres, rien que le mot "hard-core" est pas hyper réjouissant, il faut l'avouer (mais c'est pas le pire selon moi).
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
TheWhiteRabbit
Je vais me permettre d'émettre des réserves (histoire de sortir un peu des définitions Wikipédia qui font les quelques pages précédentes)

Oui c'est un chouette concept à la base mais quand je vois les quelques SxE que j'ai pu croiser (c'est rare quand même) à des concerts de HxC (j'y vais souvent depuis 10 ans), c'était plutôt :
- je fume pas
- je bois pas (trop)
- je nique pas à droite à gauche (sauf si j'en ai trop envie)
Et en général ils lachent l'affaire quand leur groupe splitte parce qu'ils ont plus besoin de leur crédibilité sur la scène HxC.

Pour ma part je pense qu'il n'y pas besoin d'appartenir à un mouvement pour arriver à contrôler son comportement et je suppose que c'est pour cette raison que le "papa du SxE" Ian McKay a vite laché l'affaire ; il a rejeté ce mouvement dès le début.

Dès qu'il y a un mouvement avec ses codes, ses idoles,... il y a dérive. Et ici je ne vois pas trop l'intérêt du mouvement... même à 16 ans on est capable de comprendre que sans les drogues et l'acool on réfléchit mieux ("At least I can fucking think"), c'est juste un choix.
fabh
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  • #116
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Oui et puis entre boire 3 bieres et 1L de whisky il y a un monde..

Mais je comprend l'énérvement de certains qui ont du se sentir rejeter car ils ne fumaient pas et ne buvaient pas (c'etait mon cas au lycée, mais j'ai vite appris a prendre gout à la vie :wink, ils devaient juste trainer avec les mauvaises personnes.
Personne ne s'est jamais moqué de moi à cette époque parceque j'etais "sain de corps et d'esprit".

Bon apres chacun a sa propore experience, c'est pas parceque je connais 20 personnes qui prennent de la coke à tour de narine que je vais en prendre.
Si les gens sentent un besoin d'appartenance à un "clan" pour y arriver, pourquoi pas apres tout, ya bien des gens religieux et d'autres non, des gens qui croient à l'astrologie, aux fantomes ou aux ovni.

Peut etre aussi que je ne comprend pas parceque je n'ai jamais eu envie ou besoin de m'inclure dans une categorie socio-culturel..
Born to run
CŸD a écrit :
Y a pas de haine, juste du ras-le-bol de ma part envers ceux qui débarquent et parlent de haine, de propagande, de pas pouvoir blairer les mouvements, de gars qui se vantent etc ...

C'est quoi la solution anti-mouvement ? Pas de rassemblement, chacun vit son trip dans son coin ?

Et pour les oppositions entre groupes et "tribus", ça date pas d'hier (zazous, rockeurs, jazzeux, classicos, mod, punks, hippy ...)


Haine, exaspération, ras-le-bol, railleries, condescendance, moquerie, leçon de morale…
Tout n’est qu’une histoire de sémantique.
Tu n’es pas le premier à utiliser cette justification.
Biz ou Skelter sont aussi des spécialistes.

L’idée qu’on retrouve sur pas mal de topics, c’est que les gentils qui maîtrisent parfaitement le sujet parce que c’est « leur » sujet en ont marre des gros lourds qui « pompent queudalle » au sujet viennent le polluer.
Du coup, les gentils se fatiguent d’expliquer toujours les mêmes choses aux lourdauds, deviennent méchants et se justifient de conchier les ignares par le ras-le-bol engendré par tant de bêtises…

Ouais.
Ca déborde un peu trop d’autosatisfaction pour moi.
Surtout, je trouve ça petit bras.
Pis, ça rend vraiment antipathique.
C’est gentil de vouloir éduquer les « petites gens » mais faut aussi penser à ne pas les prendre pour les cons (même quand on en est convaincu).

Sur notre sujet, je ne partage pas du tout ton analyse sur l’ancienneté des tribus et mouvances.
Les « mouvements » ont d’abord existés à travers des courants artistiques ou politiques.
L’ampleur actuelle des phénomènes « tribus » est sans commune mesure.

Il suffit pour s’en convaincre de faire un tour dans la rue :
Un rapide coup d’œil sur les fringues, coupe de cheveux, éventuels tatouages ou piercings de chacun permet de coller rapidement une étiquette et, par la même occasion, de se faire une idée assez précise du type de musique écouté.

Les mouvements dont tu parles sont quasiment tous nés dans les milieux artistiques revendicatifs, et pendant très longtemps ils y sont restés confinés : musique avant tout, mais aussi arts plastiques. Là où l’art était d’abord un moyen d’exprimer des opinions.

Aujourd’hui, tout ça me semble complètement dénaturé.
Suffit de voir le nombre de gus qui arborent fièrement un t-shirt du Che, sans se douter une seconde de toute l’ambiguïté du personnage.

La vraie différence, c’est que ces mouvements se sont invités dans le quotidien.
Beaucoup de jeunes notamment s’identifient, vivent comme, par et pour ce mouvement, sans réellement en comprendre, les tenants, les aboutissants, les origines.
On a largement dépassé la sphère artistique ou idéologique.
L’essentiel s’est d’être du mouvement, plus que de se reconnaître dedans, d’être reconnu comme en faisant partie.

On en arrive à de la ritualisation, du dogmatisme : codes, langages, références…
Il faut montrer des signes extérieurs d’appartenance.
Quel paradoxe pour certains mouvements dénonçant les travers des religions…
C’est là que je parle de propagande, même si elle est très souvent involontaire.

Pas question d’interdire ou de conchier chaque mouvement, juste de montrer leur potentiel désindividualisant.
Et si le rebelle finalement c’était celui affilié à aucun mouvement ?
Someday girl
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CŸD
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  • #119
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    CŸD
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Born to run a écrit :
CŸD a écrit :
Y a pas de haine, juste du ras-le-bol de ma part envers ceux qui débarquent et parlent de haine, de propagande, de pas pouvoir blairer les mouvements, de gars qui se vantent etc ...

C'est quoi la solution anti-mouvement ? Pas de rassemblement, chacun vit son trip dans son coin ?

Et pour les oppositions entre groupes et "tribus", ça date pas d'hier (zazous, rockeurs, jazzeux, classicos, mod, punks, hippy ...)


Haine, exaspération, ras-le-bol, railleries, condescendance, moquerie, leçon de morale…
Tout n’est qu’une histoire de sémantique.
Tu n’es pas le premier à utiliser cette justification.
Biz ou Skelter sont aussi des spécialistes.

L’idée qu’on retrouve sur pas mal de topics, c’est que les gentils qui maîtrisent parfaitement le sujet parce que c’est « leur » sujet en ont marre des gros lourds qui « pompent queudalle » au sujet viennent le polluer.
Du coup, les gentils se fatiguent d’expliquer toujours les mêmes choses aux lourdauds, deviennent méchants et se justifient de conchier les ignares par le ras-le-bol engendré par tant de bêtises…

Ouais.
Ca déborde un peu trop d’autosatisfaction pour moi.
Surtout, je trouve ça petit bras.
Pis, ça rend vraiment antipathique.
C’est gentil de vouloir éduquer les « petites gens » mais faut aussi penser à ne pas les prendre pour les cons (même quand on en est convaincu).


Tu défends ton bifteck. C'est normal, je comprends.
Socialdisto
Bon, ca commence a etre saoulant de redire a chaque fois les memes choses...

Ne pas boire ne pas fumer et ne pas faire l'amour n'a pas été inventé avec le hardcore, ce sont juste des amis qui se sont rencontrés sur le meme mode de vie, et bingo ils faisaient de la musique alors ca a lancé un mouvement musical... Ils ont utilisé la musique pour faire connaitre leur mode de vie et leurs idées comme le font aujourd'hui beaucoup de groupe... Personne ne vient emmerder un nanar quand il chante dans son groupe de punk que tout va mal sur terre...

Pour le guguss qui me dit que mon raisonnement comporte des failles, j'ai jamais dit le contraire...
Je n'ai pas voulu dire que l'alcool n'était pas bon ou quoique soit, je sais pas ou tu as lu ca, mais pas dans mes postes (j'espere ne pas m'être mal exprimé).
J'ai lancé un post sur le straight egde juste parceque ca s'appelle comme ca, pas parceque j'y adhere...
Quand j'ai dis que beaucoup de gens buvait de l'alcool juste pour etre "coooool", c'est parceque je me suis rendu compte de choses dans les soirées. J'ai jamais dit que tous les gens n'aimaient pas l'alcool, et je n'ai jamais affirmé tout ca, j'ai juste dit, "je ne les comprends pas"...

Quelqu'un parle de "différent", moi personnellement, je me sens pas différent, et pas supérieur ou inférieur. Je suis un humain comme tout le monde, c'est juste que j'ai choisi un mode de vie qui me plait et qui me convient, dans lequel je me sens bien, comme l'a choisit l'hermite, le curé ou ce que tu veux.
Il ne me semble pas avoir prêché quoi que ce soit ici, et je n'ai jamais été insultant envers quiquonque.
Le but n'est pas non plus de descendre les Straight Edge, qui pour la plupart sont je pense "juste" straight edge... Les hate edge, et les tous ce que vous voulez n'ont rien a foutre dans la discussion car comme ca a été dit avant, ils ne représentent pas ce mouvement...

Pour revenir au guguss agressif qui me pond que mon raisonnement a des failles, tu aurais pu dire plutot ton idée au lieu de venir foutre un caca et jouer au grand... Tu sais, tu as le droit toi aussi d'avoir un avis et de dire (par exemple) : "je ne pense pas comme toi, pour moi les gens boivent de la biere parceque c'est la meilleure boisson qui a jamais été inventée" etc... ce sera deja plus constructif et on aura deja plus envie de te répondre...

Mon raisonnement a des failles ? je ne vois pas ou... je ne vois pas ou j'ai pondu un raisonnement...
Certains ne jurent que par le sport pour avoir un corps sain, et pour se sentir bien. Ils en ont besoin... d'autres on besoin de ne pas boire, pas fumer, et d'aimer quelqu'un...

Ou est le probleme ?

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