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Christianisme et personnage de Jésus historiquement

Rappel du dernier message de la page précédente :
Mister-Dub
Don Guillermo a écrit :
Donc en extrapolant , Jesus serait bien le fils d' un homme et d' une femme , qui aurait été " empoisonné " puis se serait reveillé , et a partir duquel , par ignorance ou sciemment , on aurai crée une legende pour battir le dogme


Elles sont à combien tes space pancakes?
SolarFall
Je pense que je suis pas le premier a avoir eu cette idée

Enfin ceci dit personnellement j'ai toujours plutôt vu en Jésus quelqu'un de normal plutôt qu'une espèce de demi-dieu digne de la mythologie grec.

D'ailleurs faut pas oublier que le Nouveau Testament ne contient que 4 Evangiles, et plus particulièrement les 4 qui décrivent le plus Jésus de manière surnaturelle. Les autres Evangiles sont beaucoup plus terre-à-terre

Enfin je dis ça je dis rien hein.
Don Guillermo
Mister-Dub a écrit :
Don Guillermo a écrit :
Donc en extrapolant , Jesus serait bien le fils d' un homme et d' une femme , qui aurait été " empoisonné " puis se serait reveillé , et a partir duquel , par ignorance ou sciemment , on aurai crée une legende pour battir le dogme


Elles sont à combien tes space pancakes?


Je part du postulat emis plus haut , d' ailleurs celui qui se raproche le plus de ce que je pense , Jesus pour moi est un philosophe , un penseur et a sa mort son entourage a essayé de faire de son message un dogme , en batissant pour ça une legende autour de sa vie , en inventant les miracles et la resurection pour donner de l' impact a son discours

Scorcese a pas mal resumé le truc je trouve dans " la Derniere tentation du Christ "
"Mais ouvres les yeux Don Guillermo " - mjolk
eclectik
Et l'araignée de LOST (saison 3), vous avez pas vu l'episode avec l'araignée ? Une histoire semblable au Fugu... y'a pas que les poissons pour s'envoyer en l'air
Mon Tube

Test EHX XO Knockout, ou comment faire sonner des micros doubles comme des simples.

665, the neighbor of the beast !
SolarFall
Oui c'est vrai, l'araignée de la méduse un truc comme ça.

Enfin tout ça pour dire qu'il y des preuves scientifiques qui font beaucoup penser à la Ressurection de la Bible.
Invité
j'ai deux trois questions à te poser bann

1) pourquoi n'intervient il pas , s'il nous entend c'est quand meme un sacré voyeur pervers horrible , il laisse des gens dans la misere comme ça ...

2) pourquoi plus il y a de moyens scientifiques de verifications , moins il y a de de miracles

3) who wants to live forever ? qui veut vivre pour toujours ? c'est horrible de savoir qu'il n'a pas de fin

4) si on est heureux au paradis , comment fait il pour satsfaire les envies de chacun qui peuvent nuire à l'autre ? il y a les limites des libertés individuelles qui jouent forcement

la liberté sarrete quand elle nuie à autrui

5) comment fait il pour maintenir tout le monde dans un etat de bonheur ? il les lobotomise , ça serait donc un dictateur de la coc ?
Invité
SolarFall a écrit :

Enfin tout ça pour dire qu'il y des preuves scientifiques qui font beaucoup penser à la Ressurection de la Bible.


Ah, oui, mais non !

- Soit tu admets qu'il n'y a pas de preuve scientifique, parce que c'est le fils de Dieu, que sa résurrection est inhérente à cet état de fait et non pas explicable par une astuce genre coma, poison, etc, mais une vraie de vraie résurrection homologuée
- soit tu admets que sa résurrection n'en est pas une, mais un réveil de coma, de transe, de je-ne-sais-quoi qui la rende explicable par le type de conneries qu'on cite depuis ce matin, auquel cas l'hypothèse de la filiation divine ne tient plus : c'est juste un péquin qui s'est réveillé avec mal aux cheveux mais qui n'a aucune dimension divine.

Faudrait voir à savoir tenir un raisonnement d'un bout à l'autre et pas prendre deux moitiés qui vous arrangent pour les accoler sans lien logique...
outmachin
1) Dieu laisse l'homme libre. Il le laisse faire des erreurs.

2) qu'en sais-tu?

3) Dans notre existence pauvre comme celle-ci oui, mais le Royaume de Dieu est infinimement plus grand, plus beau, fait d'Amour pur.

4) Encore une fois, le Royaume de Dieu n'est en rien comparable à ce que nous connaissons. Il n'y existe pas d'envie nocive. D'ailleurs, l'envie est en relation avec le plaisir, qui est une sensation qui relève des sens, et relève plus de l'avoir que de l'être. Le bonheur c'est le fait d'être entièrement heureux, comblé... c'est une béatitude, un don que tu reçoit et que t'as envie de partager.

5) l'Amour...

halala, la dérision du religieux...
Don Guillermo
C' est scientifiquement prouvé , l' amour dure 3 ans , au bout de 3 ans on voit l' autre tel qu' il est vraiment , sans l' idealiser
( petite boutade evidemment , je confonds là amour et passion amoureuse )

Le bonheur je dirai que c' est plus un sacerdoce qu' un don , c' est un choix de vie , etre dégagé de toute consideration materielle , et de tous sentiments finalement , de toute desirs ou envie : pour moi c' est ça l' enfer
"Mais ouvres les yeux Don Guillermo " - mjolk
Invité
outmachin a écrit :

4) Encore une fois, le Royaume de Dieu n'est en rien comparable à ce que nous connaissons. Il n'y existe pas d'envie nocive. D'ailleurs, l'envie est en relation avec le plaisir, qui est une sensation qui relève des sens, et relève plus de l'avoir que de l'être. Le bonheur c'est le fait d'être entièrement heureux, comblé... c'est une béatitude, un don que tu reçoit et que t'as envie de partager.


Pas de plaisir ? Donc pas de désir ? Comment tu peux être comblé sans plaisir ? Comment tu peux être heureux sans désir ?
Une vie de privations ne suffit pas aux catholiques, il faut encore qu'ils se préparent à une vie-après-la-vie tout aussi dénuée de jouissance ?

Je veux bien tendre vers la vertu, mais la chasteté, c'est totalement autre chose, et c'est nié une composante essentielle de ce qui fait notre humanité.

Citation:
5) l'Amour...


L'amour sans le désir et le plaisir ? Tu es sûr que tu sais de quoi tu parles ?

Entendons nous bien, il n'y a ni irrespect ni dérision dans mon post. Juste un grand étonnement face à ta conception. Je ne pense pas, d'ailleurs (je l'espère tout au moins) qu'elle soit partagée par la majorité des croyants.
Invité
je ne crois pas que ton post soit serieux vu la derniere phrase mais il a l'air assez proche de ce que repondrait un religieux donc je vais repondre

1) dieu ne sert donc à rien alors ...

2) dans ce cas je peux dire que j'ai vu athena en string et que je l'ai invité à prendre un café hier lol

3) il a beau etre plus tout , il y a des limites à l'ennui , on merité tous un repos

4) ce n'est pas un don mais plutot une tare que l'on t'impose , l'obligation d'etre heureux c'est aussi nuir à la liberté

5)l'amour c'est bien gentil mais tout le monde ne s'aime pas , pareil si l'entrée du paradis , c'est l'oubli de nos sentiments ressentiments , notre haine envers certains c'est une lobotomisation totalitaire
outmachin
Vous ne pouvez pas comprendre. ça surpasse complètement le monde dans lequel on est et notre conception de la vie, c'est bien au dessus de tout cela.

et san pedro, je ne parle pas de l'amour, mais bien de l'Amour. Celui de Dieu, qui surpasse celui que tu as jamais connu.
sarssipius
outmachin a écrit :

et san pedro, je ne parle pas de l'amour, mais bien de l'Amour. Celui de Dieu, qui surpasse celui que tu as jamais connu.


M'étonnerai que l'amour de dieu surpasse le plaisir d'une envie de chier qu'on soulage...
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
Shmølt
sarssipius a écrit :
outmachin a écrit :

et san pedro, je ne parle pas de l'amour, mais bien de l'Amour. Celui de Dieu, qui surpasse celui que tu as jamais connu.


M'étonnerai que l'amour de dieu surpasse le plaisir d'une envie de chier qu'on soulage...


Ca c'est pas une métaphore de merde !

Shmolt
www.myspace.com/devasted : Devasted - Death Metal Eunuque lorrain

ø Serious Business : Total Fuckin' Metal Club ø
https://www.guitariste.com/forums/backstage,the-total-fuckin-metal-club,253440.html
Ricebann
SolarFall a écrit :
Don Guillermo a écrit :
Si on peut me prouver qu' un homme dont le coeur s' est arreté de battre plusieurs jours , dont le cerveau n' a pas été irrigué pendant plusieurs jours , peut se reveiller sans sequelles comme si de rien n' etait , alors je suis pret a croire que , pourquoi pas , un homme appelé Jesus en a été un exemple il y a 2000 ans

Seulement je pense que c' est scientifiquement impossible


Et bien je pense le contraire.

J'avais lu pas mal de papier dans des revues scientifique chez mon toubib, revues qui parlaient de la tétrodotoxine, une toxine très puissante présente notamment chez le fugu (poisson globe). Sans rentrer dans les détails, la toxine agit sur l'influt nerveux je crois, et paralyse totalement la personne. Le coeur bat extrêmement lentement, et la respiration est si faible que bien souvent on croit la personne morte. Plus de la moitié des personnes empoisonnées ainsi en meurent, mais il arrive qu'elle suvivent. Elles se réveillent généralement de 6 à 36 heures plus tard. Certaines personnes sont même parfaitement consciente et lucide durant tout ce temps.

Donc scientifiquement c'est possible de "mourir" en apparence comme cela. Si le medécin qui constate le "décès" ne contrôle que l'absence de respiration et de battement cardiaque, la personne parait morte. Mais il me semble qu'un electro-encéphalogramme montre que le cerveau fontctionne toujours.

Maintenant les détails les plus intéressant, ce poison était déjà connu depuis 3000 ans au temps de Jésus. Les Egyptiens le représentaient dans leur tombes. Je crois aussi que la Bible dit interdit de manger des poissons sans écailles, particularité du Fugu qui contient la toxine. Enfin, ce poisson est présent en Mer Rouge.


Attention je ne prétend pas que Jésus avait mangé du Fugu ou qu'il a été empoisonné. Je précise juste que cette toxine peut avoir exactement les mêmes conséquence que la fameuse Réssurection du Christ.


Ces théories ne sont pas utiles en l'espèce : Jésus est réellement mort avant de ressusciter.

Extrait de l'évangile de Jean, chapitre 19, qui peut être commenté par les forumeurs compétents en médecine :

31 C'était vendredi et les chefs juifs ne voulaient pas que les corps restent sur les croix durant le sabbat, d'autant plus que ce sabbat-là était spécialement important ; ils demandèrent donc à Pilate de faire briser les jambes des crucifiés et de faire enlever les corps.
32 Alors les soldats vinrent briser les jambes du premier condamné mis en croix en même temps que Jésus, puis du second.
33 Quand ils arrivèrent à Jésus, ils virent qu'il était déjà mort ; c'est pourquoi ils ne lui brisèrent pas les jambes.
34 Mais un des soldats lui perça le côté avec sa lance, et du sang et de l'eau en sortirent aussitôt.
35 L'homme qui témoigne de ces faits les a vus, et son témoignage est vrai ; il sait, lui, qu'il dit la vérité. Il en témoigne afin que vous aussi vous croyiez .
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)
Christianisme et personnage de Jésus historiquement
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