Constitution européenne: Le 29 mai!

bah disons au moins que c'est cohérent avec ses théories (le patronat est méchant on est contre le patronat donc si patronat pour nous contre)

Pour ma part, c'est parce qu'il y a enormement de populisme et de chauvinisme dans le vote du non. C'est un vote qui me semble difficilement defendable sur des bases rationnelles (simple, tu dis non, tu gardes le systeme actuel que tu decries, tu dis oui, tu prends les quelques ameliorations qui ont ete arrachees apres des negociations difficiles) sauf si on se dit profondement souverainiste ou anti europeen.

Ah?
Convaincu par qui, par quoi?

moi c'est l'inverse. plus je regarde les débats, plus je suis pour le non.

Parce que ce n'est pas déjà le cas?

dans une moindre mesure...

ca vous dit qqchose la république de Weimar ?
Un peuple frustré par un mauvais traité décidé par "l'extérieur", une crise économique, on a vu le résultat...
je pense vraiment que tout ca créérait un terreau idéal pour tous les courants populistes...

pour ressituer le contexte on parle de l'idée de Cohn bendit du référendum européent à majorité des peuples + 17 pays sur 25

dans une moindre mesure...

ca vous dit qqchose la république de Weimar ?
Un peuple frustré par un mauvais traité décidé par "l'extérieur", une crise économique, on a vu le résultat...
je pense vraiment que tout ca créérait un terreau idéal pour tous les courants populistes...

pour ressituer le contexte on parle de l'idée de Cohn bendit du référendum européent à majorité des peuples + 17 pays sur 25

Cinquante bonnes raisons de dire NON... à la constitution française.

1) La constitution de la 5e République est ultralibérale.
2) La constitution de la 5e République n'interdit pas la peine de mort.
3) La constitution de la 5e République ne mentionne pas explicitement les droits sociaux.
4) La constitution de la 5e République ignore l'existence des services publics.
5) La constitution de la 5e République ne prévoit pas de salaire minimum.
6) La constitution de la 5e République ne fixe pas une limite au temps de travail hebdomadaire.
7) La constitution de la 5e République n'interdit pas la traite des êtres humains.
8 ) La constitution de la 5e République ne dit rien sur le clonage reproductif.
9) La constitution de la 5e République ne reconnaît pas le droit à avortement.
10) La constitution de la 5e République est ultralibérale.
11) La constitution de la 5e République ne fait pas référence à la Révolution française.
12) La constitution de la 5e République ne fait pas référence à quatorze siècles de monarchie.
13) La constitution de la 5e République ne fait pas référence au passé gallo-romain de la France.
14) Le mot « laïcité » ne figure pas dans la constitution française.
15) Le mot « solidarité » n'est pas cité pas dans la devise de la République.
16) Le mot « bleu » figure une fois dans la constitution française. C'est une constitution réactionnaire.
17) Le mot « rouge » figure une fois dans la constitution française. C'est une constitution communiste.
18 ) Le mot « blanc » figure une fois dans la constitution française. C'est une constitution non alignée.
19) Le mot « armées » est cité deux fois dans la constitution française. C'est une constitution militariste.
20) La constitution de la 5e République est ultralibérale.
21) La constitution de la 5e République ne définit pas les frontières du territoire français.
22) La constitution de la 5e République autorise l'opting-out pour l'Alsace-Moselle (régime concordataire).
23) La constitution de la 5e République ne reconnaît pas l'exception culturelle bretonne.
24) La constitution de la 5e République permet aux Corses de ne pas payer d'impôt sur les successions.
25) La constitution de la 5e République encourage le dumping social entre l'Auvergne et le Limousin.
26) La constitution de la 5e République n'impose pas l'harmonisation fiscale entre la Métropole et les départements et territoires d'Outre-mer.
27) La constitution de la 5e République ne lutte pas contre les paradis fiscaux aux marges du territoire national (Andorre, Monaco, îles anglo-normandes)
28 ) La constitution de la 5e République ne permet pas de lutter contre les délocalisations.
29) La constitution de la 5e République ne contre pas la déferlante du textile chinois.
30) La constitution de la 5e République est ultralibérale.
31) Le préambule de la constitution de la 4e République affirme « le devoir de travailler et le droit d'obtenir un emploi », mais pas celui de recevoir un salaire. C'est un texte esclavagiste.
32) La constitution de la 5e République inclut en filigrane la directive Bolkestein.
33) La constitution de la 5e République n'interdit pas la corrida.
34) La constitution française ignore les produits bio et le tri sélectif des ordures ménagères.
35) Les valeurs alter mondialistes ne sont pas présentes dans la constitution française.
36) Le Sénat n'est pas élu au suffrage universel (art. 24). C'est antidémocratique.
37) Le Conseil constitutionnel peut censurer le Parlement (art. 62). C'est antidémocratique.
38 ) La Cour des comptes ne peut être saisie par le citoyen (art. 47). C'est antidémocratique.
39) Le Conseil économique et social (art. 69) n'a qu'un avis consultatif. C'est antidémocratique.
40) La constitution de la 5e République est ultralibérale.
41) La constitution de la 5e République ne propose pas un grand projet pour la France.
42) La constitution de la 5e République ne fera pas avancer la France sociale.
43) La constitution de la 5e République a été rédigée par un groupe de technocrates non élus.
44) La constitution de la 5e République ne peut être révisée à l'initiative populaire.
45) La constitution de la 5e République n'a pas été validée par l'Académie française.
46) La constitution de la 5e République est un recul social par rapport à celle de la 4e République.
47) La constitution de la 4e République est un recul démocratique par rapport à celle de la 3e République.
48 ) La constitution de la 3e République est un recul romantique par rapport à la celle de la 2e République.
49) La constitution de la 2e République est un recul moral par rapport à la constitution de la 1e République.
50) La constitution de la 5e République est ultralibérale.

Il est donc urgent de dire NON à cette CONSTITUTION qui graverait le gaullisme dans le marbre et qui rendrait impossible toute politique de gauche pendant au moins 50 ans. Courage, 47 ans ont passé depuis 1958...

donc être contre le traité de Nice c'est être anti européen ou souverainiste !

personne ne veut comprendre qu'on ne veut pas dire "oui" à un texte qui ne nous plait pas, même s'il est complété d'un enrobage "droits de l'homme" qui lui est très bien ?

personne ne veut comprendre qu'on vote non parce qu'on pense que ce texte n'est pas bon et dangereux à plein d'égards ?
vraiment l'illustration de ce que je disais plus haut. Pourquoi des gens ni souverainistes, pas du tout idéalistes profondément attachés à l'europe et plutot cultivés seraient contre ?

Attend, tu ne peux pas comparer le traité de Versailles et celui qu'on nous propose, ou bien tu as perdu tout sens commun - on dérape grave là!

donc être contre le traité de Nice c'est être anti européen ou souverainiste !

personne ne veut comprendre qu'on ne veut pas dire "oui" à un texte qui ne nous plait pas, même s'il est complété d'un enrobage "droits de l'homme" qui lui est très bien ?

personne ne veut comprendre qu'on vote non parce qu'on pense que ce texte n'est pas bon et dangereux à plein d'égards ?
vraiment l'illustration de ce que je disais plus haut. Pourquoi des gens ni souverainistes, pas du tout idéalistes profondément attachés à l'europe et plutot cultivés seraient contre ?

je fais des analogies au niveau du sentiment des peuples dans le cas où un traité "venu de l'extérieur" nous serait imposé...
je compare pas les traités mais les sentiments des peuples

A part ça ton apparté sur la République de Weimar, je trouve que c'est très limite limite et que cela montre surtout un truc, c'est un argumentaire (?) basé sur la peur.

Reprenons plus clairement. Je comprends le non souverainiste, je le trouve logique et rationnel. Je comprends l'espoir d'avoir une Europe meilleure et plus sociale mais je ne comprends pas l'envie de recourir au non (et ce n'est pas rationnel pour moi du moins) pour arriver a ce but. Tu sais que l'aspect liberal decrie restera avec le non. En etant tres tres tres optimiste, tu imagines qu'il y a une renegociation, tu sais qu'il y a de grandes chances pour que le texte soit plus liberal qu'il ne l'est (nouveaux adherents, 2e round de nego, les pays qui n'ont pas obtenu ce qu'ils voulaient se battront pour arracher ce qui leur tient a coeur ne serait-ce que pour se venger). Tu sais donc qu'il y a 99% de chances (le 1%, c'est une revolution au niveau europeen) pour se faire baiser en votant non...