Constitution européenne: Le 29 mai!

Rappel du dernier message de la page précédente :
metallucas
CHOUARD a écrit :


metalucas : ton post ne contredit en rien le mien.


Bon, voyaons, voir:

CHOUARD a écrit :

il ne faut pas confondre « entrée en vigueur » et « mise en application »


metallucas a écrit :

-1er novembre 2006 : entrée en vigueur du traité constitutionnel européen, si "tous les instruments de ratification ont été déposés" - auprès du gouvernement de la République italienne- (article IV-447). Si tel n'est pas le cas, le traité s'applique le premier jour du second mois suivant le dernier dépôt.

juin 2009 : élections des membres du Parlement européen. La composition du Parlement sera fixée par une décision du Conseil européen, prise "suffisamment longtemps avant les élections parlementaires européennes" (titre I, article 1 du protocole 34). Cette décision devra respecter les principes énoncés à l'article I-20 : maximum de 750 membres, pas moins de 6 et pas plus de 96 députés par Etat, représentation des citoyens "assurée de façon dégressivement proportionnelle".

1er novembre 2009 : aux termes de l'article 2 du titre II du protocole 34, entrée en vigueur du régime de la double majorité prévue à l'article I-25 pour les votes au Conseil européen et au Conseil (55% des Etats représentant 65% de la population dans la très grande majorité des cas). ...
Pour résumer : le traité, s'il survit aux différents référendums, s'appliquera bien à partir du 1er novembre 2006. Mais la triple majorité et pondération des voix par Etats survivra de toute façon jusqu'au 1er novembre 2009.


Ben si, mais ça ne doit pas aller dans ton sens.

Et le Non, ne provoque pas Nice, pas la peine de jouer sur le mots, mais il nous oblige à y rester au moins à moyen terme. (Les plus optimistes tablent pour une dizaine d'années).
padisha_emperor
CHOUARD a écrit :
padisha_emperor a écrit :
Cela ne concerne que lse modalités de vote au sein du Conseil et de dispositions institutionnelles.

les seules choses remises à 2009 sont : majorité ou unanimité, pondération des voix, type de nomination, composition...



oui. c'est juste le principal, quoi.
Et ....les pouvoirs du parlement ne peuvent pas changer à un moment différent des autres (c'est impossible, puisqu'on appliquerait la moitié d'un traité et la moitié d'un autre).

le reste n'est que déclaration d'intention.

CQFD.

metalucas : ton post ne contredit en rien le mien.


Tu dis que telles et telles dispositios ne seront pas applicables...a contrario, les autres le sont.
CQFD

Et les autres sont : plus de pouvoirs au Parlement, plus de pouvoirs aux parlement nationaux, aux citoyens, plus de démocratie, de social, reconnaissance des services publics, consecration de droits fondamentaux.

Elle ne sont pas visées dans ton post.
Alors, quoi ? deus ex machina, tu vas me dire que finalement elles sont incluses dans ta liste ?

90% des innovations et modifications qui sont bénéfiques s'appliqueront dès novembre 2006.

PS: NON n'engendre pas Nice, mais il le RECONDUIT.
les effets sont les même
fan des Pixies, de Muse, de Rammstein et Tool.
-----------
Nemo censetur ignorare legem

Jus est ars boni et aequi
-----------
M 1 Droit public ... Mais comment peut-on vivre sans Droit Administratif ??? :)
Yazoo!
  • Vintage Cool utilisateur
padisha_emperor a écrit :



Le NON impose un retour au traité de Nice, l'ami.


déjà ce n'est pas un retour (on n'est jamais sorti de Nice), mais en plus ce texte a une échéance, et comme à chque fois à l'échéance on repart sur un nouveau traité; bref, de la routine en matière de construction européenne; je vois pas ce qu'il y a de dramatique dans ce fonctionnement ou alors on est dans le drame depuis 50 ans.

qui dit traité "constitutionnel" dit par construction qu'il n'y a plus une logique d'échéance; on est au contraire sur des principes pérennes et à ce titre là la partie III pose problème: il faut accepter a priori de respecter ces dispotions pour des décennies, et si ça se passe mal quitter le train en cours de route...

tu dis "c'est le cas depuis 1957"; ce n'est pas exact; la France n'est jamais sortie de l'Union, c'est un fait; mais c'est oublier qu'entre temps il y a eu plusieurs traités successifs où elle, comme tous les autres membres de l'union, a obtenu certaines choses et a du en accepter d'autres; c'est comme ça que ça a fonctionné par de la négociation et du compromis; aujourd'hui cette perspective disparaît et si, je le répète, la france souhaite à un moment donné ou un autre ne plus repsecter l'une des dispositions du TCE, elle s'auto-exclut de l'union, pour trente ans, 50 ans,..à jamais. quand on lit la partie III y'a de quoi frémir
(+1 !)
Teurgoule
je voi pas ou est l'urgence ? si ont veut tellement nous l'imposer c'est que pas mal de gens (grand patronat qui est pour le libre concurence non faussé et l'affaire du textile chinois nous prouve combien ils en sont convaincu... ) qui on des intéret au dépend de la majoriter du peuples.

De toute maniére dimanche je vote pour le colier de nouille.
Doc Loco
Teurgoule a écrit :
je voi pas ou est l'urgence ? si ont veut tellement nous l'imposer c'est que pas mal de gens (grand patronat qui est pour le libre concurence non faussé et l'affaire du textile chinois nous prouve combien ils en sont convaincu... ) qui on des intéret au dépend de la majoriter du peuples.

De toute maniére dimanche je vote pour le colier de nouille.


Pour ton info, le "grand patronat" (anglais notamment) appelle à voter non - ce traité est trop social à leurs yeux. Par contre, sur 160 syndicats européens, 158 se sont prononcés pour le oui. Devine qui sont les deux (sur 160 !) derniers?

Mais bien sûr ce sont tous d'affreux suppôts du capitalisme .
In rod we truss.

"It's sink or swim - shut up!"

Mon best of 2025 de la scène rock japonaise et coréenne
https://www.guitariste.com/for(...)47681
Invité
Le textile chinois on est courant depuis 10 ans de la fin de la fin des cotat, C avec attack ils sont altermondialiste quand ça les arrangent.
Ce traité est celui qui a été le plus longtemps negocié....
Le probleme C qu'on a pas enormement de temps face aux nvx puissances emergentes...
Les partisans du non je veut pas etre insultant mais ils n'ont rien de concret (réalisable) à proposer.
Du developpement équitable avec l'amérique du sud oui (agriculture) avec le textile (Chine) non, faut que l'on m'explique.
Quand aux opinions publiques européennes elles sont bcps trop inquiétes pour etre raisonnable et ne pas ceder au chant des sirènes. D'apres si on ecoute les peuples quelles idées vont occupr le devant de la scene?
Les idées d'attack (beaux idéaux)
Les idées popoulistes qui gagnent pas mal de pays européens et qui n'ont pas besoin de gagner en légitimté apres un echec de l'europe politique.
cdmat76
  • Vintage Total utilisateur
Doc Loco a écrit :
Teurgoule a écrit :
je voi pas ou est l'urgence ? si ont veut tellement nous l'imposer c'est que pas mal de gens (grand patronat qui est pour le libre concurence non faussé et l'affaire du textile chinois nous prouve combien ils en sont convaincu... ) qui on des intéret au dépend de la majoriter du peuples.

De toute maniére dimanche je vote pour le colier de nouille.


Pour ton info, le "grand patronat" (anglais notamment) appelle à voter non - ce traité est trop social à leurs yeux. Par contre, sur 160 syndicats européens, 158 se sont prononcés pour le oui. Devine qui sont les deux (sur 160 !) derniers?

Mais bien sûr ce sont tous d'affreux suppôts du capitalisme .


c'est vrai que la France vu de l'extérieur en ce moment, ça doit bien faire rigoler (d'ailleurs je sais pas trop s'il faut ou )
Invité
Je pense qu'il faut en pleurer, on taxe les parisans du oui de moralisateur je pense qu'il pourrait etre largement plus allarmiste sur notre avenir que les partisans du non.
Sinon un petit retour historique : on n'est plus le centre du monde depuis la 2 guerre. Nous n'avons eu cais aucun poids sur les affaires du monde depuis 50 ans.
Nous n'avons pas participé a l'effort de la guerre froide. Et oui on a des pretentions internationales est on est pas prets à en payer le prix.
Les gens ont peur, ils ont raison. On vient de sortir de l'aile protectrice de USA.
ils nous ont sauvé du communisme, nous on imposé le libéralisme (on été des pays ruinés on oublie vite quand notre histoire si riche nous pousse à nous prendre pour le centre du monde).
Maintenant ils se détourne de nous, se tourne vers les puissances emergeante.
Ils vont même jusqu'à s'assurer des matières premieres. Rien de nouveau Cf le 19 siècles, de plus devant l'expansion du marché la demande pourrait dépasser l'offre dans de nombreux cas.
La nouveauté dans tout ça, en tant que petit pays nous ne sommes pas dans cette course.
Donc les belles idées C bien mais il ne faut pas croire que l'on est assez riche pour ce passer de la raison d'état, et elle nous dicte des alliances fortes.
Et oui les prochaines années vont etre tres dures.
9a pourra changer quand l'europe existera si elle existe un jour ou pas trop tard.
Mais trois mots pour dire qu'on est loin d'avoir le temps d'ergoter sur tel ou tel point.
De grâce !
Florilège des meilleurs morceaux, dans le camp du oui.

" voter oui, c'est un geste fort contre les délocalisations" Chirac (allocution télévisée)

" dans ce débat européen, ne soyons pas frileux, ne soyons pas frigides "
Raffarin

" un non qui s'abstient est un bon non " Raffarin, incitant les partisans du non à aller à la pêche. Belle leçon de civisme.

" ils nous ont gâché la présidentielle, ils veulent nous gâcher l'europe" Hollande, à propos des communistes.

"je me sens bien partout en Europe. Au Portugal, en Espagne, au Maroc"
Johnny Halliday

"ceux qui sont favorables à la Constitution sont souvent au delà du bac+3" Pierre Giacometti, IPSOS.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Invité
D'accord sur tout De Grace mais holland a raison les cocos sont contre l'europe ils n'ont jamais voté pour depuis 57 et marie george buffet est prete à raconter n'imporet quoi pour ne pas égaler robert hue au derniéres présidentielles (- de 5% campagne pas remboursée). Ce parti est au bord de la desaffection......
De grâce !
Doc Loco a écrit :
Teurgoule a écrit :
je voi pas ou est l'urgence ? si ont veut tellement nous l'imposer c'est que pas mal de gens (grand patronat qui est pour le libre concurence non faussé et l'affaire du textile chinois nous prouve combien ils en sont convaincu... ) qui on des intéret au dépend de la majoriter du peuples.

De toute maniére dimanche je vote pour le colier de nouille.


Pour ton info, le "grand patronat" (anglais notamment) appelle à voter non - ce traité est trop social à leurs yeux.

Mais bien sûr ce sont tous d'affreux suppôts du capitalisme .


Citation:
Les patrons s'engagent pour la Constitution

Après la discrète incitation du Medef, cent patrons reconnus lancent haut et fort un appel en faveur du oui.


« Les entreprises qui constituent l'ossature de notre économie s'inquiètent du tour pris par le débat sur le référendum et ont décidé de s'exprimer. Elles ont besoin d'une Europe unifiée, d'une Europe forte et d'une France influente en Europe ».
Michel Pébereau, président de BNP Paribas, et Bertrand Collomb, président de Lafarge, et respectivement président et président d'honneur de l'Institut de l'Entreprise, club de réflexion patronal, sont montés au créneau hier. Défendant un « appel des entreprises en faveur du oui au référendum constitutionnel » signé par cent patrons aussi différents qu'Henri de Castries, PDG du géant mondial de l'assurance Axa, Philippe Joffard (Lafuma) ou Serge Metz (Taxis G7), ils ont averti les électeurs français tentés par le non que « la France commettrait une grave erreur en contrariant la construction européenne pour cause de malaise existentiel ou de difficultés conjoncturelles ».



« Equipe recroquevillée »



Pour ces avocats de la construction européenne, « c'est à l'intérieur de l'Europe que la France s'est hissée depuis cinquante ans parmi les pays les plus prospères du monde, et c'est à l'intérieur de l'Europe que réside pour elle le meilleur futur possible, dans un juste équilibre entre dynamisme et protection, entre modernité et tradition, entre épanouissement culturel et enrichissement matériel ». Ainsi insistent-ils pour qu'un non de mauvaise humeur ne vienne pas casser une dynamique « dont nous avons collectivement tiré un profit considérable depuis quarante ans. Une équipe qui se recroqueville en défense n'est pas assurée de ne pas encaisser de but. Mais elle est certaine de ne pas en marquer », avertissent-ils. C'est plutôt le moment de nous unir davantage à nos voisins, prônent-ils, pour « être défendus efficacement dans les organismes de régulations internationaux, notamment à l'OMC, face aux blocs nord-américain et asiatique », ou développer une politique de recherche mise en oeuvre au niveau européen « pour continuer à vendre du travail cher au reste du monde ».


Ce manifeste de patrons qui se lancent soudain en faveur du oui alors même que les bureaux d'analyse financière s'inquiètent, tel Merrill Lynch, du « non français, suivi des mêmes verdicts aux Pays Bas, voire en Grande Bretagne », tranche avec la discrétion choisie par le Medef où Ernest-Antoine Seillière est pourtant en partance pour présider le patronat européen. « Ce n'est pas notre rôle de faire campagne », avait-il affiché, craignant d'être contre-productif dans l'opinion en défendant ses choix : « Une très large majorité des membres du Medef est favorable au oui », convenait-il néanmoins. Des entrepreneurs qui, « inquiets du tour pris par le débat », clament haut et fort sous la bannière cette fois de l'Institut de l'entreprise qu'un non en fin de semaine prochaine serait tout autrement contre-productif : il affaiblirait la France dans l'Europe et l'Europe dans le monde.


http://www.estrepublicain.fr/d(...).html

L'est républicain
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Invité
De grace une phrase de ta signature me rappele fullmetal alchimist (desolé pour les refernces) il n'y a pas d'echange equivalent.
Je saisit mal le sens de ta citation.
Ben les patrons ont assez de sens politique pour ne pas pourrir le debat contrairement au tandem terrible Raffarin/Chirac.
Si le sens de ta citation est d'appuyer le non, il faut arreter les patrons ne sont pas l'incarnation du diable.......
Teurgoule
Doc Loco a écrit :
Teurgoule a écrit :
je voi pas ou est l'urgence ? si ont veut tellement nous l'imposer c'est que pas mal de gens (grand patronat qui est pour le libre concurence non faussé et l'affaire du textile chinois nous prouve combien ils en sont convaincu... ) qui on des intéret au dépend de la majoriter du peuples.

De toute maniére dimanche je vote pour le colier de nouille.


Pour ton info, le "grand patronat" (anglais notamment) appelle à voter non - ce traité est trop social à leurs yeux. Par contre, sur 160 syndicats européens, 158 se sont prononcés pour le oui. Devine qui sont les deux (sur 160 !) derniers?

Mais bien sûr ce sont tous d'affreux suppôts du capitalisme .


Erf c'est vrais si je vote non c'est ou que je suis ou un gaucho ou un facho, et bien non je suis juste une personne lambda qui "taff" depuis peu c'est vrais et qui a encore des ilusions qu'un peu plus de politique social ne ferait pas de mal ( de toute maniére on est mal barré pour encore quelque années...) et d'un coté le partie socialiste français est pathétique...
De toute maniére meme si le non passe d'içi quelques mois rebelote...au bout du compte avec deux trois mesures d'ilusioniste il vont la faire passer leur constitution... moi j'dit ça va faire comme en 1860 en Savoie vindieu.
Bong, penser a vos momans avant d'aller voté quand meme.
Invité
NOn je pense pas que se soit un probleme de gaucho ou de facho. Ce pendant certaines idées (notament attack entre autre) sont de doux reves.
les politiciens ne sont pas tous des pourris inconséquents et de loin.
Bcps des partisans d'un non raisonnable ( ni facho ni gaucho) oublient l'omnipotence de l'omc.
Et si il y avait des moyens de contrevenir à cette puissances sans créer de remedes pires que le mal ça se saurait depuis bel lurette....
PS je suis social democrate donc pour moi le seul espoir est une europe suffisamment unie pour changer omc et rapidement, apres la constitution libérale pour moi ça n'a aucun sens....
padisha_emperor a écrit :
CHOUARD a écrit :
padisha_emperor a écrit :
Cela ne concerne que lse modalités de vote au sein du Conseil et de dispositions institutionnelles.

les seules choses remises à 2009 sont : majorité ou unanimité, pondération des voix, type de nomination, composition...



oui. c'est juste le principal, quoi.
Et ....les pouvoirs du parlement ne peuvent pas changer à un moment différent des autres (c'est impossible, puisqu'on appliquerait la moitié d'un traité et la moitié d'un autre).

le reste n'est que déclaration d'intention.

CQFD.

metalucas : ton post ne contredit en rien le mien.


Tu dis que telles et telles dispositios ne seront pas applicables...a contrario, les autres le sont.
CQFD

Et les autres sont : plus de pouvoirs au Parlement, plus de pouvoirs aux parlement nationaux, aux citoyens, plus de démocratie, de social, reconnaissance des services publics, consecration de droits fondamentaux.

Elle ne sont pas visées dans ton post.
Alors, quoi ? deus ex machina, tu vas me dire que finalement elles sont incluses dans ta liste ?

90% des innovations et modifications qui sont bénéfiques s'appliqueront dès novembre 2006.

PS: NON n'engendre pas Nice, mais il le RECONDUIT.
les effets sont les même


meu t'es sourz ou koi? faut-il ke je repèt' pour ke ça rentre dans ta têt' au cas ou ça t'échapp'?

+ sérieusement, tu fais exprès, non? les dispositions que j'ai cité ne seront pas applicables et d'autres sont liées avec elles!!
si tu appliques pas les nouvelles rêgles de majorité, tu appliques pas non plus les nouvelles règles du parlement !! On va pas appliquer deux traités en même temps, un pour chaque institution !!
DONC le non change quasiment rien à Nice...

Citation:
déjà ce n'est pas un retour (on n'est jamais sorti de Nice), mais en plus ce texte a une échéance, et comme à chque fois à l'échéance on repart sur un nouveau traité; bref, de la routine en matière de construction européenne; je vois pas ce qu'il y a de dramatique dans ce fonctionnement ou alors on est dans le drame depuis 50 ans.

qui dit traité "constitutionnel" dit par construction qu'il n'y a plus une logique d'échéance; on est au contraire sur des principes pérennes et à ce titre là la partie III pose problème: il faut accepter a priori de respecter ces dispotions pour des décennies, et si ça se passe mal quitter le train en cours de route...

tu dis "c'est le cas depuis 1957"; ce n'est pas exact; la France n'est jamais sortie de l'Union, c'est un fait; mais c'est oublier qu'entre temps il y a eu plusieurs traités successifs où elle, comme tous les autres membres de l'union, a obtenu certaines choses et a du en accepter d'autres; c'est comme ça que ça a fonctionné par de la négociation et du compromis; aujourd'hui cette perspective disparaît et si, je le répète, la france souhaite à un moment donné ou un autre ne plus repsecter l'une des dispositions du TCE, elle s'auto-exclut de l'union, pour trente ans, 50 ans,..à jamais. quand on lit la partie III y'a de quoi frémir


ça fait plaisir
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De grâce ! a écrit :
Florilège des meilleurs morceaux, dans le camp du oui.

" voter oui, c'est un geste fort contre les délocalisations" Chirac (allocution télévisée)

" dans ce débat européen, ne soyons pas frileux, ne soyons pas frigides "
Raffarin

" un non qui s'abstient est un bon non " Raffarin, incitant les partisans du non à aller à la pêche. Belle leçon de civisme.

" ils nous ont gâché la présidentielle, ils veulent nous gâcher l'europe" Hollande, à propos des communistes.

"je me sens bien partout en Europe. Au Portugal, en Espagne, au Maroc"
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"ceux qui sont favorables à la Constitution sont souvent au delà du bac+3" Pierre Giacometti, IPSOS.


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" si le non l'emporte plein de gens vont quitter la France" (Jonnhy)
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