Constitution européenne: Le 29 mai!

Rappel du dernier message de la page précédente :
De grâce !
Purple Haze a écrit :
De grâce ! a écrit :

oh, vous êtes pas les deux seuls illétrés sur terre, tu sais... pas besoin de s'inquiéter. en Afrique et en amérique du sud, il y en beaucoup trop encore... beaucoup de copains potentiels.


C'est un peu décevant ta blague ... Tu nous avais habitué à beaucoup mieux auparavant.
De toute façon, cela ne me dérange absolument pas d'avoir des affinités avec des Africains puisque je vais voter oui, le contraire serait impossible puisque je voterai comme les fachos.


PS: J'avoue avoir parcouru le topic somairement, je n'avais pas saisi si vous parliez de prévisions ou de faits actuels ...

Je parlais bien sur de prévisions des cours de l'euro aprés le vote de demain.
Est ce qu'une victoire du non en France renforcerait l'euro puisque cela éloignerait la perspective d'une entrée rapide des pays les plus pauvres des pays d'Europe de l'Est dans la monnaie européenne ??
Pourquoi pas aprés tout ...

Mais comme j'ai pu l'entendre chez les partisans du FN, voter Non pour avoir un euro + faible (véridique!!).

De grâce! a écrit :
trois secondes, trois secondes


Euh, c'est pas juste.


Par contre 20 century boy je n'ai compris le message que ton dessin veut faire passer ??


Bah oui, mon niveau de blagues baisse quand on me taxe d'avoir dit ce que je n'ai pas dit. Si c'était un truc intelligent passe encore, mais m'accuser d'avoir dit que le niveau de l'euro baissait pas....

Un peu de respect quand même.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
De grâce !
Skelter a écrit :
Matthieu Sah-k a écrit :
être négationiste, c'est nier.

or, il ne nie aucun fait

bref, ce n'est pas le sujet du topic


Ok remplace négationniste par révisionniste si tu préfères.

Quand Le Pen qualifie les chambres à gaz de points de détails, il fait quoi? ou quand Gollnish, et il a été sanctionné pour, déclare qu'il faut que les historiens examinent la question des chambres à gaz?

Mais bon comme tu l'as dit ça n'a rien à voir avec le TC.


Je trouve que ce qu'il dit n'est ni négationniste, ni révisionniste.

Il évite d'utiliser des mots quand il ne sait pas vraiment comment l'esclavage était perçu par les hommes de l'époque, etc.

Pour moi aussi c'est quelqu'un de modéré. D'ailleurs Taubira....

Citation:
hello,
en tout cas, à mon avis la participation va être record. Je suis allé voter tout à l'heure, et y'avait un monde, c'était la folie !


les infos annoncent beaucoup de participation, en effet. ça va favoriser quel camp, à votre avis?
Pour moi, ça devrait favoriser le non, mais j'ai le drôle de pressentiment que le oui va gagner assez large...
Chirac a joué le trouillomètre pour les indécis....
Modifié le 29/05/2005 à 13:53
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
20th Century Boy
Purple Haze a écrit :
Par contre 20 century boy je n'ai compris le message que ton dessin veut faire passer ??


C'est superdupont, super héros 100% français, qui se bat contre l'anti-france, d'ignobles cagoulards masqués qui veulent détruire le bon esprit français et tout les bons produits du terroir.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
De grâce ! a écrit :


Je trouve que ce qu'il dit n'est ni négationniste, ni révisionniste.






Donc qu'on foute la paix à Dieudonné, à Le Pen et à Gollnish.

Remplace esclavage par shoah et Napoléon par Hitler dans les phrases que j'ai cité et on en reparle.

De grâce ! a écrit :


Il évite d'utiliser des mots quand il ne sait pas vraiment comment l'esclavage était perçu par les hommes de l'époque, etc.




Là tu te trompes il parle de son sentiment et non des contemporains de la traite et de l'esclavage.

Bref plus ça va et plus je me demande si les africanistes ne sont pas dans le vrai.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
De grâce ! a écrit :


Citation:
hello,
en tout cas, à mon avis la participation va être record. Je suis allé voter tout à l'heure, et y'avait un monde, c'était la folie !


les infos annoncent beaucoup de participation, en effet. ça va favoriser quel camp, à votre avis?
Pour moi, ça devrait favoriser le non, mais j'ai le drôle de pressentiment que le oui va gagner assez large...
Chirac a joué le trouillomètre pour les indécis....

Chez moi aussi il y avait du monde, et dans l'isoloir, les bulletins restants (donc pas dans l'urne) etaient tous le non. J'ai aussi l'impression que le oui va passer.
Pour ce qui est de l'euro fort, ça me fait penser au prix du pétrole, on nous dit l'essence est chere parce que le pétrole monte, logique, sauf que quand le pétrole baisse, l'essence reste au même prix...jusqu'à la prochaine hausse.
Pour l'euro, quand il est bas on nous dit que c'est un problème, souvenez vous de ce qui se disait quand le dollar était à 0,80€, et quand il est haut ça ne va pas non plus (les exportateurs font la geule)...
20th Century Boy
Skelter a écrit :
Donc qu'on foute la paix à Dieudonné, à Le Pen et à Gollnish.

Remplace esclavage par shoah et Napoléon par Hitler dans les phrases que j'ai cité et on en reparle.


Je ne suis ni pour ni contre (bien au contraire) dans ce dont vous débattez mai il me semble qu'on ne peu pas remplacer tout à trac les mots d'une citation par d'autres pour en mieux comprendre le sens. Si l'on change les mots d'une phrase le sens en est changé également.
D'ailleurs, remplacez "Shoah" par "gorgonzolla" et "Napoléon" par "soupe au pistou" et vous comprendrez tout de suit ce que je veux dire.
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darx_seb
yogaman a écrit :
De grâce ! a écrit :


Citation:
hello,
en tout cas, à mon avis la participation va être record. Je suis allé voter tout à l'heure, et y'avait un monde, c'était la folie !


les infos annoncent beaucoup de participation, en effet. ça va favoriser quel camp, à votre avis?
Pour moi, ça devrait favoriser le non, mais j'ai le drôle de pressentiment que le oui va gagner assez large...
Chirac a joué le trouillomètre pour les indécis....

Chez moi aussi il y avait du monde, et dans l'isoloir, les bulletins restants (donc pas dans l'urne) etaient tous le non. J'ai aussi l'impression que le oui va passer.
Pour ce qui est de l'euro fort, ça me fait penser au prix du pétrole, on nous dit l'essence est chere parce que le pétrole monte, logique, sauf que quand le pétrole baisse, l'essence reste au même prix...jusqu'à la prochaine hausse.
Pour l'euro, quand il est bas on nous dit que c'est un problème, souvenez vous de ce qui se disait quand le dollar était à 0,80€, et quand il est haut ça ne va pas non plus (les exportateurs font la geule)...



Bah c'est parfait tous ça!!!
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
20 century boy a écrit :

D'ailleurs, remplacez "Shoah" par "gorgonzolla" et "Napoléon" par "soupe au pistou" et vous comprendrez tout de suit ce que je veux dire.


Mais bien sûr!

Dans ton cas la phrase perd totalement son sens, dans le mien elle le garde puisqu'il s'agit de remplacer par des mots de valeur égale.

Si je dis:

"Le train permet de se déplacer plus vite".

Je peux remplacer "train" par avion, voiture, vélo, etc...mais pas par choucrotte ou saucisson, et "déplacer" par aller, mouvoir, bouger, voyager et pas par manger, dormir, tricoter.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
20th Century Boy
oui mais vous ne pouvez absolument pas mettre en paralelle la traite negrière et la shoah qui sont deux evenements extremement differents dans les significations qu'ils dévelloppent, dans leur place respective à un moment donné de l'histoire de l'humanité. c'est de la manipulation pure et simple. Sans diminuer l'horreur de l'un ou l'autre evenement.

Il s'agit dans un cas de déporter pour exploiter, dans l'autre de déporter pour anéantir.
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Skelter a écrit :
20 century boy a écrit :

D'ailleurs, remplacez "Shoah" par "gorgonzolla" et "Napoléon" par "soupe au pistou" et vous comprendrez tout de suit ce que je veux dire.


Mais bien sûr!

Dans ton cas la phrase perd totalement son sens, dans le mien elle le garde puisqu'il s'agit de remplacer par des mots de valeur égale.

Si je dis:

"Le train permet de se déplacer plus vite".

Je peux remplacer "train" par avion, voiture, vélo, etc...mais pas par choucrotte ou saucisson, et "déplacer" par aller, mouvoir, bouger, voyager et pas par manger, dormir, tricoter.

Sauf que si tu dis "En 1900, le train permet de se déplacer plus vite qu'en auto" et que tu remplace les mots pour donner "en 1900, l'avion permet de se déplacer plus vite qu'en train", ça n'a pas de sens compte tenu de la technologie de l'époque.
Je ne sais pas si Max Gallo est révisionniste ou négationniste ou poulpiste ou n'importe quoi d'autre, peut-être que tu as raison concernant Max Gallo mais c'est vrai que le coup de remplacer les mots par d'autre a ses limites.
Un autre exemple, remplace dans un discours de Mussiloni le terme fascisme par nazisme, ça peut marcher linguistiquement et le fait est que l'Italie de Mussolini ne me fait pas plus rêver que l'Allemagne d'Hitler mais il n'en reste pas moins que fascisme et nazisme sont deux choses différentes (aussi peu sympathiques qu'elles puissent être toutes les deux), en particulier sur la question raciale.
20th Century Boy
merci Yogaman, c'est exactement ce que je signifiais avec ma "soupe au pistou".
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Skelter
  • Vintage Total utilisateur
20 century boy a écrit :
oui mais vous ne pouvez absolument pas mettre en paralelle la traite negrière et la shoah qui sont deux evenements extremement differents dans les significations qu'ils dévelloppent, dans leur place respective à un moment donné de l'histoire de l'humanité. c'est de la manipulation pure et simple. Sans diminuer l'horreur de l'un ou l'autre evenement.

Il s'agit dans un cas de déporter pour exploiter, dans l'autre de déporter pour anéantir.


Donc en clair faire du négationisme sur l'esclavage est acceptable mais le faire sur la shoah est immoral?

Arf!

Tu sais, et c'est en cela que Dieudonné à eu raison de parler de pornographie mémorielle, le déficit de représentation mentale de l'esclavage fait que d'un point de vu eurocentriste l'atrocité que cela a été ne se cristalise pas.

A contrario la débauche de connaissance sous formes diverses de la shoah fait que sa moindre évocation est pathétique.

Mais cela n'a rien à voir avec le TC donc à l'occasion j'ouvrirai un thread mais bon vu comment c'est parti vaut mieux pas parce que certains posts sont pour moi des crachats jetés à mon visage.
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padisha_emperor
CHOUARD a écrit :
20 century boy a écrit :
le_nem a écrit :
bin tu m'étonnes pour les autres on vit dans un super pays et à chaque fois qu'ils entendent parler de nous , on râle. Et là je suis sûr que ça va encore passer pour une râlerie cette histoire de traité.

On va juste passer pour des gros nazes, à commencer auprès de nos partenaires allemand. On créé l'Europe, on se comporte comme les leader européens pendant 50 ans et puis au final on se comporte comme les anglais.


on te l'a déja dit ? oui je crois:juste un peu + haut. T'es un gros trou de balle.
on vote pas pour l'allemagne ou singapour!! on vote dans notre intéret

tu as raison....

C'ets beau une telle attitude pro européenne, pas du tout centrée sur son cul.

Quand on parle du couple franco allemand, on continue à parler du vote français, mais on dit que les risques d'une rupture du couple Franco-Allemand sont vraimlent plus forts avec le NON, et surtout, les conséquences d'une telle rupture seraient .....mauvaise, dirons nous pour simplifier.

Au contraire, un OUI permettrai à ce couple, moteur de la cnostruction européenne depuis 1951, depuis le traité de Paris sur la CECA.
Avec les nouvelles règles au COnseil, et n'en déplaise à MM de Villiers Pasqua et Le Pen, la France aura plus de poids, le couple franco-allemand aussi.
Donc arrête dès qu'on parle d'une autre pays, surtout quand c'est l'Allemagne, de dire "on s'en fout, vote français, etc etc"...


DG : tu me faire mourir de rire quand tu parles de "chiarc et le touillomètre"...Chirac dans son intervention n'a pas été mauvais, loin de là.
mais dans le genre "populisme axé sur la peur", la palme revient au NON :

- de Villiers qui prend à partie les spectateurs dans un débat pour montrer que la Turquie a signé...mais il se garde de dire que la page juste à c^té, il y a écrit : "ont signé en tant qu'OBSERVATEURS et CANDIDATS". Non, lui dit : la Turquie a signé l'Acte Final. Pitoyable.
- Le Pen : inutile d'en parler, toutes ses campagnes sont axèes sur la peur.
- Besancenot et MG Buffet : texte ultra libéral qui coulerai les pauvres chtis travailleurs, qui engrosserait les méchatns patrons.
Bref, tout lui mettre sur le dos
- et en vrac : on va vers nue Europe qui ne sera plus jamais politique et démocratique
Bolkestein : celui là est un bel argument jouant sur la peur, alors qu'il n'a pas de lien avec le texte et pourra être appliqué même - surtout - avec le NON.



Fabienm : j'ai lu ton message, ton homélie contre le capitalisme.
je ne vois pas quoi ce que tu dis (notamment : les ressources de la planète) appelle à voter NON.

Comme si la COnstitution aurait de telle consèquences.
les politiques qui seront menées seront en grande partie liées à la majorité politique de l'UE. Ce texte permet des politiques sociales comme libérales.

Mon Dieu c'est affreux : la loi des 2 et 17 mars 1791 consacre la liberté du commerce et de l'entreprise. Quele horreur ! c'est l'économie de marché, libre, et qui soumet l'intervention de l'Etat dans les secteurs privés à de nombreuses conditions, pour ne PAS FAUSSER LA CONCURRENCE !
Mais c'tes capitaliste ! c'est libéral !

Bah oui. pour autant, la France n'est pas un pays ultra libéral.

Comme quoi....

ceci prouve que la COnstitution, qui selon moi n'est pas ultra libérale et MOINS libérale que les autres textes, n'oblige pas des polituques ultra libérales sans aides, etc..


Vite, à l'aide, la France somber dans unn capitalisme ignoble.
fan des Pixies, de Muse, de Rammstein et Tool.
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Nemo censetur ignorare legem

Jus est ars boni et aequi
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M 1 Droit public ... Mais comment peut-on vivre sans Droit Administratif ??? :)
De grâce !
Skelter a écrit :
20 century boy a écrit :

D'ailleurs, remplacez "Shoah" par "gorgonzolla" et "Napoléon" par "soupe au pistou" et vous comprendrez tout de suit ce que je veux dire.


Mais bien sûr!

Dans ton cas la phrase perd totalement son sens, dans le mien elle le garde puisqu'il s'agit de remplacer par des mots de valeur égale.

Si je dis:

"Le train permet de se déplacer plus vite".

Je peux remplacer "train" par avion, voiture, vélo, etc...mais pas par choucrotte ou saucisson, et "déplacer" par aller, mouvoir, bouger, voyager et pas par manger, dormir, tricoter.


pas de scato svp
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Voilà Raffarin plie bagages.

Citation:
Quelles que soient les hypothèses, quels que soient les scénarios, les décisions sont prêtes, mûries, réfléchies en loyauté avec le chef de l'Etat.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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The Glow Inc.
Skelter a écrit :
Voilà Raffarin plie bagages.

Citation:
Quelles que soient les hypothèses, quels que soient les scénarios, les décisions sont prêtes, mûries, réfléchies en loyauté avec le chef de l'Etat.



même si j'avoue que je suis content s'il part, je trouve dégueulasse et lâche de la part de Chirac d'attendre trois ans et une claque éventuelle lors d'un réferendum ( après celle des régionales ) pour se débarasser de lui alors qu'il était au courant depuis un bail du mécontentement des gens....

En ce moment sur backstage...