Constitution européenne: Le 29 mai!

Rappel du dernier message de la page précédente :
scanlan75018
coyote a go go a écrit :
tombordo a écrit :
Je ne sais pas si cette constitution va être revue, mais une chose pour moi est sûre, ce résultat aura une importance primordiale dans les choix des autres pays, et c'est peut être une base pour un nouveau départ, non?


j'ajoute que je suis persuadé qu'il sortira du bon de "Non", enfin j'ose espérer que les politiques vont enfin se remettre un peu en question, mais lorsque j'entends le discours de ces derniers en ce moment, je me dis que ce n'est pas gagné, ils ont bien dans leur tour d'ivoire les bougres!!!


ca fait mal au cul de dire ca, mais le seul qui ait à peu près bien parlé, c'est Sarko... (parler d'essayer de bouger le cul au pays et de sortir des schémas habituels qui semblent arriver à leurs limites ca me semble un bon principe... après faut voir ce qu'on met derrière)

Les autres franchement (surtout Hollande il a vraiment été mauvais) ne se sont contenté que de retourner dans la politique intérieure sur les clivages habituels (tout le monde veut la tête de chirac alors que tout le monde disait que ce n'était pas un test national)

sinon je constate qu'il y a beaucoup de mauvais perdants par ici.
la démocratie c'est reconnaître le choix du peuple (qui plus est quand celui ci n'a pas été victime de manipulations type propagande), pas de cracher dessus en pensant que les votants du "non" n'ont rien compris à la vie et qu'ils ne regardent que leur cul...
Retraité de G.com. Le bon coin suffira pour les PA.

Les dinosaures sont partis, les discussions sont impossibles et les mouches ont mal au derrière.
metallucas
padisha_emperor a écrit :
cedz a écrit :
cedz a écrit :
Avant d'aller se coucher

Article du Monde 23h07 sur les conséquences

Ca promet

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Arrêter les frais
Plusieurs hypothèses sont envisageables. D'abord, une entrée en vigueur du texte entre les seuls pays l'ayant ratifié. C'est juridiquement acrobatique mais possible : on crée une Union à côté de celle qui existe, l'actuelle étant simplement vidée de son contenu… Mais politiquement est-il envisageable de mettre la France dehors, puisque c'est à cela que cette solution revient ? Demander alors à la France de voter une nouvelle fois, comme Jean-Claude Juncker et Valéry Giscard d'Estaing, l'ancien président de la Convention, l'ont proposé? Afin de faire passer la pilule, le traité constitutionnel pourrait être assorti d'un certain nombre d'engagements politiques propres à rassurer les Français : la garantie du maintien des services publics, d'une harmonisation sociale à venir, etc. Or l'ampleur du non démolit cette option.

Enfin, dernière possibilité : une renégociation du texte. Mais sur la base de quel non renégocier ? Celui de la gauche ou celui de la droite et de l'extrême droite ? Et avec qui renégocier ? L'Union, fin 2006, devrait compter seulement cinq gouvernements de gauche, dont la Grande-Bretagne de Tony Blair, puisque l'Allemagne et la Pologne devraient renvoyer les socialistes dans l'opposition. Rouvrir le paquet constitutionnel risque donc de conduire à un texte plus libéral que le projet actuel et à une confirmation de l'économie de marché tant décriée par le non de gauche. Fruit de trois ans de négociations, ce compromis paraît difficile à améliorer si ce n'est aux marges. «La renégociation n'est pas une option réaliste», a rappelé samedi Margot Wallström, la vice-présidente de la Commission européenne.

Faire avec le Traité de Nice
Comme en 1954 avec la CED, le plus probable est que les Etats décident, fin 2006, d'arrêter les frais. «Ce non montre que les Français ne veulent pas aller plus loin dans l'intégration communautaire, explique un ancien ministre socialiste. Lors du référendum sur le traité de Maastricht en 1992, on avait déjà senti une fatigue de l'opinion et François Mitterrand avait rattrapé le coup in extremis. Cette fois, le message est clair : on doit en rester là et éviter de titiller les peuples avec une Constitution.» Autrement dit, c'est un stop à l'Europe et non une envie d'aller plus loin. Cette analyse risque d'être partagée par beaucoup de monde, d'autant qu'elle évite d'avoir à affronter de nouveau les citoyens à court terme. En attendant, l'Union continuerait à fonctionner avec les traités actuels. Londres a déjà fait connaître son programme pour sa présidence qui débute le 1er juillet : moins de régulation, moins de subventions publiques, davantage de libéralisation, davantage d'intégration transatlantique. Tout cela, le traité de Nice le permet.


Voilà donc ce que souhaitaient les partisans du non

Qui l'eut cru ???




(non julien, résiste à la tentation de dier "on vous l'avez dit".......)

cette reflexion n'est adressée quà moi même.


Tiens, tu es encore là Raoul?
bardu
  • Custom Ultra utilisateur
Oulala les esprits s'échauffent là...
Pas d'attaques personelles ca serait bien malgré tout...
20th Century Boy
coyote a go go a écrit :
cedz a écrit :
Tu as raison mais je crois que ses capacités d'analyse sont un poil limitées...


comment veux-tu que je prenne tes posts au sérieux suite à autant de condescendance!

C'est vrai qu'on devrait tous parler de "bite dans le cul"... monsieur le marquis encore une petite tasse de thé ?
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Zukov
  • Custom Cool utilisateur
J'ai quasiment pas participé au débat ici (à part une intervention), je me suis contenté de le suivre et il a eu le mérite d'être beaucoup plus intéressant que des débats plus "officiels" déballés à grands renforts d'extrêmes et de mensonges.

Je considère le non comme une catastrophe, mais comme disait Doc la surprise est pas très grande ça fait un moment que l'espoir n'était plus vraiment là. Maintenant il ne reste plus qu'à voir quelles vont être concrètement les conséquences.

Mais ceux qui ont voté non en espérant une avancée risquent vraiment de le regretter dans quelques mois j'en ai peur, quand aux autres qui ont agité les chimères habituelles pour toucher les Français là où ça fait mal (chômage, politique intérieure, immigration...) ils doivent être heureux d'avoir détourné un referendum extrêmement intéressant à leur seul avantage...
[...] je ne craignis point pour la consoler de proférer un effroyable blasphème, et de lui dire que je l'aimais autant que Dieu.

Théophile Gautier
luna jena
Doc Loco a écrit :
Stef Herbuel a écrit :

pourquoi , vous l'elite, vous placez vous toujours en superieur
c'est chiant a la longue


- on va mettre ça sur le compte du fait que t'as trop picolé hein - parce que pour moi en tout cas c'est pire que si tu me traitais d'enc...


1 / J'ai pas picolé du tout
2 / J'en ai un peu pleins les couilles que le spartisans du oui prennent un peu les partisans du non pour des cons ignares qui comprennent rien et de me faire traiter des communiste revolutionnaire
en vous lisant les gens qui ont voté non sont des gros cons

et j'attends plus que la phrase :pardonnez leur ils ne savent pas ce qu'ils font
arretez vous un peu.
y'en a qui ont voté en leur ame et conscience et c'est pas forcement des debiles

tu saisis le fond de ma pensée j'espere
"Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
http://www.youtube.com/watch?v(...)arch=
Doc Loco
20 century boy a écrit :
coyote a go go a écrit :
cedz a écrit :
Tu as raison mais je crois que ses capacités d'analyse sont un poil limitées...


comment veux-tu que je prenne tes posts au sérieux suite à autant de condescendance!

C'est vrai qu'on devrait tous parler de "bite dans le cul"... monsieur le marquis encore une petite tasse de thé ?


Oui mais un doigt seulement .
In rod we truss.

"It's sink or swim - shut up!"

Mon best of 2025 de la scène rock japonaise et coréenne
https://www.guitariste.com/for(...)47681
metallucas
scanlan75018 a écrit :
coyote a go go a écrit :
tombordo a écrit :
Je ne sais pas si cette constitution va être revue, mais une chose pour moi est sûre, ce résultat aura une importance primordiale dans les choix des autres pays, et c'est peut être une base pour un nouveau départ, non?


j'ajoute que je suis persuadé qu'il sortira du bon de "Non", enfin j'ose espérer que les politiques vont enfin se remettre un peu en question, mais lorsque j'entends le discours de ces derniers en ce moment, je me dis que ce n'est pas gagné, ils ont bien dans leur tour d'ivoire les bougres!!!


ca fait mal au cul de dire ca, mais le seul qui ait à peu près bien parlé, c'est Sarko... (parler d'essayer de bouger le cul au pays et de sortir des schémas habituels qui semblent arriver à leurs limites ca me semble un bon principe... après faut voir ce qu'on met derrière)

Les autres franchement (surtout Hollande il a vraiment été mauvais) ne se sont contenté que de retourner dans la politique intérieure sur les clivages habituels (tout le monde veut la tête de chirac alors que tout le monde disait que ce n'était pas un test national)

sinon je constate qu'il y a beaucoup de mauvais perdants par ici.
la démocratie c'est reconnaître le choix du peuple (qui plus est quand celui ci n'a pas été victime de manipulations type propagande), pas de cracher dessus en pensant que les votants du "non" n'ont rien compris à la vie et qu'ils ne regardent que leur cul...


Bon ben felicitations alors... J'espère qu'on en sortira tous gagnant...Mais je n'y crois pas plus qu'hier...
coyote
  • Vintage Ultra utilisateur
    Cet utilisateur est un musicien enseignant professionnel
20 century boy a écrit :
coyote a go go a écrit :
cedz a écrit :
Tu as raison mais je crois que ses capacités d'analyse sont un poil limitées...


comment veux-tu que je prenne tes posts au sérieux suite à autant de condescendance!

C'est vrai qu'on devrait tous parler de "bite dans le cul"... monsieur le marquis encore une petite tasse de thé ?


"bite dans le cul" n'est qu'une expression, si elle ne te palit pas ou que tu la trouves déplacée c'es ton droit, mais y répondre comme l'a fait cedz est loin d'être
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"Il est difficile de vaincre ses passions, et impossible de les satisfaire."

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bardu
  • Custom Ultra utilisateur
Stef Herbuel a écrit :
bardu a écrit :
Stef Herbuel a écrit :
bardu a écrit :


Une balle dans le pied...et pas une petite...
mais que fais-je encore là moi...

J'prefere une balle dans l'pied qu'une bite dans le cul
question de preference je suppose


Question de vocabulaire...le non c'est les deux pour tout le pays...

je suis pas d'accord, et putain , je me demande bien quel ego et pour qui tu te prends pour pretendre le contraire avec tant de suffisance


cela dit , pour info, la balle dans le pieds, tu las vois arriver, la bite dans le cul pas forcement


Bah pour prétendre que c une balle dans le pied, je me base sur la nécessité d'un tel traité pour la stabilité de l'union, surtout depuis l'introduction de la monnaie unique, sur le poids qui est celui de la France à l'échelle mondiale à l'heure actuelle, et sur celui qui sera le sien demain (d"jà qu'en Europe c'est la risée...)...en passant sur les raisons économiques qui font que le non est un désastre pour tout le monde... Mais bon il n'est pas l'heure d'un cours d'éco...
Aucun ego là dedans...

Et si j'ai paru suffisant je m'excuse, j'avais juste l'impression que tu voulais jouer sur les mots... Ce n'est pas une raison pour chercher à envenimer le débat...
Modifié le 29/05/2005 à 23:58
Doc Loco
Stef Herbuel a écrit :
Doc Loco a écrit :
Stef Herbuel a écrit :

pourquoi , vous l'elite, vous placez vous toujours en superieur
c'est chiant a la longue


- on va mettre ça sur le compte du fait que t'as trop picolé hein - parce que pour moi en tout cas c'est pire que si tu me traitais d'enc...


1 / J'ai pas picolé du tout
2 / J'en ai un peu pleins les couilles que le spartisans du oui prennent un peu les partisans du non pour des cons ignares qui comprennent rien et de me faire traiter des communiste revolutionnaire
en vous lisant les gens qui ont voté non sont des gros cons

et j'attends plus que la phrase :pardonnez leur ils ne savent pas ce qu'ils font
arretez vous un peu.
y'en a qui ont voté en leur ame et conscience et c'est pas forcement des debiles

tu saisis le fond de ma pensée j'espere


Tout comme les partisans du oui en ont marre d'être traités d'ultra-libéraux ou d'"élite" . On s'est compris je crois.

P.S. pour le "trop picolé" , j'avais lu dans un de tes posts une allusion à un repas de famille trop arrosé - je viens de le relire et je m'aperçois que ça ne te concernais pas personellement, j'ai donc dit une connerie- sorry.
Modifié le 30/05/2005 à 00:01
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cedz
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coyote a go go a écrit :
cedz a écrit :
Tu as raison mais je crois que ses capacités d'analyse sont un poil limitées...


comment veux-tu que je prenne tes posts au sérieux suite à autant de condescendance!


"je prefere une balle dans le pied qu'une bite dans le q"

C'est vrai que tu as raison, je me range a ton avis, cette réponse là est sérieuse et ne mérite pas ton opprobre

je n'ai pas critiqué ses autres réponses

Mes posts sont des copier coller de la presse, j'essaye justement d'etre constructif, et pas agressif... Tu me pardonneras de rejeter justement les phrases vulgaires et sans fond
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luna jena
cedz a écrit :


Tu as raison mais je crois que ses capacités d'analyse sont un poil limitées...


Edit
"Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
http://www.youtube.com/watch?v(...)arch=
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Stef Herbuel a écrit :
Doc Loco a écrit :
Stef Herbuel a écrit :

pourquoi , vous l'elite, vous placez vous toujours en superieur
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- on va mettre ça sur le compte du fait que t'as trop picolé hein - parce que pour moi en tout cas c'est pire que si tu me traitais d'enc...


1 / J'ai pas picolé du tout
2 / J'en ai un peu pleins les couilles que le spartisans du oui prennent un peu les partisans du non pour des cons ignares qui comprennent rien et de me faire traiter des communiste revolutionnaire
en vous lisant les gens qui ont voté non sont des gros cons

et j'attends plus que la phrase :pardonnez leur ils ne savent pas ce qu'ils font
arretez vous un peu.
y'en a qui ont voté en leur ame et conscience et c'est pas forcement des debiles

tu saisis le fond de ma pensée j'espere


Heureusement oui il y'en a, des NON réfléchis et intelligents, il y'en a beaucoup même. J'ai eu de nombreux débat dans mon entourage avec des NON très intéressants et enrichissants mais si j'ai toujours campé sur mes positions.

Mais le fait est que, et comme on pouvait s'y attendre, les sondages le montrent, une grande partie des voix du NON sont aussi des gens ayant voté à côté de la question posée. Ce n'est surement pas ton cas, ce n'est pas le cas de très nombreuses personnes, mais c'est aussi le cas pour tant d'autres très nombreux aussi.
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cedz a écrit :
cedz a écrit :
bardu a écrit :
Stef Herbuel a écrit :
bardu a écrit :


Une balle dans le pied...et pas une petite...
mais que fais-je encore là moi...

J'prefere une balle dans l'pied qu'une bite dans le cul
question de preference je suppose


Question de vocabulaire...le non c'est les deux pour tout le pays...


Tu as raison mais je crois que ses capacités d'analyse sont un poil limitées...


En tous cas sur cette réponse bien sûr... Mais il est 23h52, on sera plus au clair dans quelques semaines...


Je crois meme avoir replacer le débat environ 30s apres le post précédent... Pas de faux procès please... Désolé Stef si tu l'a mal pris, mais tu m'as tendu la perche là, tu dois bien l'avouer

Sans rancune, parlons du sujet
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luna jena
cedz a écrit :
[

"je prefere une balle dans le pied qu'une bite dans le q"

C


allo mc fly ??????
c'etait une image , oui , rigolote, un peu d'humour ca te ferait pas de mal
vous vous prenez vraiment trop au serieux la
"Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
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