Constitution européenne: Le 29 mai!

revenu à la poèle dans du beurre avec quelques oignons hachés et du persil ça peut être bon.

Tu n'as dit non qu'a ton avenir.
Dans 2 ans, c'est Sarkozy au pouvoir, avec une Europe au ralenti qui ne fera souffrir que les plus faibles.

Tu peux t'en feliciter, mais le piege etait vraiment vicelard. Ca me rappelle l'entree de l'extreme-droite au parlement sous Mitterand. Il a flingue la vie politique pour quelques annees, maais il a surtout reussi a flinguer la droite en entier.

Vous ne pensez pas que l'europe peut se faire malgrès tout sans la france? certain chefs d'états européens ont l'air en tout cas de pousser vers cette voix. Ce serait peut-être une Europe un peu plus affaiblie mais la france, en marge pourrait peut-être grappiller quelques miettes... (?)

La France est affaibli en tant que "chef de file de l'Europe", et l'Europe est affaibli en tant que "Bloc" mu par des idées et une puissance commune.

Ensuite Fabien, toi qui est extrêmement content, et vu que je n'arrive pas à partager ton engouement, j'aimerai juste comprendre comment peut on avoir un traité plus social alors que:

1) la présidence de l'union passe au mains des anglais qui veulent eux aussi refuser le traité mais parce qu'ils le trouve trop social?

2) La France pense pouvoir réformer un traité au nom de plus de 400 millions de personnes, ce qui me semble un poil présomptueux...

Bien sur que l'Europe va se faire, bien sur que le monde ne s'arrete pas aujourd'hui.
Par contre, je n'aimerais pas etre pauvre en France aujourd'hui...Toute l'intelligence qui s'est deploye pour la construction de l'Europe l'a ete depuis le debut pour le bien-etre des peuples. Les Nons viennent de priver le peuple de leurs meilleurs allies historiques.

Pour le type qui a du pognon, ca ne change rien...au contraire.
Pour celui qui n'en a pas, il perd une dynamique de protection tres forte.

Sans compter que politiquement, le seul reel contre-pouvoir uni d'hier (la gauche socialiste) a definitivement (enfin, pour quelques annees seulement) disparu.

juste un mot, j'ai souvent entendu l'argument (du non) à propos de délocalisation, je voulais préciser qu'il est

1) complétement égoïste.
2) que Europe ou pas, la délocalisation se fait et se fera, l'économie est mondiale et ça ça n'a pas attendu l'europe.

La gauche n'existe plus depuis 2002 et la campagne lamentable de Jospin...
Chirac vient de se satelliser pour la 2ème fois (heureusement qu'il a eu la guerre en irak pour réhausserr son Prestige parce que sinon, de mururoa à la dissolution jusqu'à ce référendum, il a frisé le grand chelem).

Effectivement Sarkozy a maintenant un boulevard.

Si la France avait voté oui (je ne parle là que de politique intérieure), la partie centriste de la gauche aurait été renforcée, mais objectivement, il y a absolument personne à gauche qui ait la carrure pour faire quelque chose (à part Guigou que je trouve pas mal mais qu'on n'a pas vu du tout)
La gauche plus radicale voire extrême aurait été renforcée aussi car frustration de leurs électeurs de voir les revendications encore oubliées et radicalisation supplémentaire.
Les gens de gauche ne se reconnaissent pas dans le PS, et c'est plutôt pas mal qu'ils puissent le dire ce coup ci, plutot qu'Hollande ou Strauss Kahn se prenne une pilule en 2007 sans comprendre ce qui leur arrive.

Sarkozy a eu l'intelligence de ne pas trop s'impliquer dans cette campagne et a tout de suite réussi à se positionner comme une alternative à un Chirac décrédibilisé et Hollande (pas besoin de se forcer...).
C'est bien joué, on ne peut rien dire d'autre.

Perso je trouve que l'alternance a des vertus, quand les gouvernants essayent de mettre en place des réformes volontaristes auxquelles on n'adhère pas forcément mais qui peuvent représenter un espoir pour certaines populations.
Quand les réformes sont bonnes, elles sont conservées par le gouvernement (de l'autre bord s'il y a alternance) suivant, quand elles sont mauvaises elles sont abandonnées (cf CSG etc...)
La droite depuis 2002 ne pense qu'à la réélection de Chirac ou à l'avènement de Sarkozy. Il ne font même pas une politique de droite (sauf en allégeant les charges des entreprises mais ca n'a pas vraiment fonctionné). Vu que la gauche parle plus d'économie que de société, on arrive à une sorte de consensus du pouvoir difficilement discernable et qui pousse les gens vers la protestation.

Donc vivement que quelqu'un ait des idées pour changer un peu les mentalités en France sur certains points (l'idée selon laquelle la société devrait des choses aux gens, idée qui favorise la marginalisation).
Après que ca soit la droite démocratique ou la gauche démocratique ca m'est un peu égal.
Si la droite fait un programme de droite, ca réveillera la gauche traditonnelle et inversement. Ca favorisera le pluralisme et l'alternance.

Et moi j'aimerai pas etre pauvre aux USA (je parle meme pas de l'amerique du sud etc) , ici on a quand meme aides, protection sociale, rmi etc etc......
des fois, j'ai l'impression que les gens se rendent pas bien compte de leur chance.
quant aux fils a papa etudiants qui croient que les gens sont des boeufs et des cons....
rien que de votre suffisance de petit bourge qui etale des mots savants pour faire genre, ca me fait rire.. feriez mieux d'aller jouer de la guitare , vous perdriez moins de temsp a dire des conneries et surtout, vos parents auraient du vous apprendre une chose : le respect
ce n'est visiblement pas le cas

j'ai fini de m'exprimer sur le sujet
a+ les potes !

Oui, mais dans 5 a 10 ans! Entre temps, la societe se construira sans aucun contre-pouvoir constructif (j'exclus les greves et les rarissimes referendums).

Suis-je le seul à trouver ca contradictoire?
Enfin bon...mieux vaut en rire...

SUper, tu viens de nous donner le programme du NON...

Le contre pouvoir en France c'est malheureusement la rue.
Tant que personne à gauche ne saura incarner ce pouvoir de la rue, il n'y aura pas de réel contre pouvoir

Mais encore une fois, c'est pas à cause du résultat d'hier que la gauche est en lambeaux.
Même s'ils étaient tous soudés derrière Hollande, ca ferait pas de lui un mec crédible

Je suis desolé si tu t'es senti concerné mon ami, j'ai fait dans le global....tu te retrouves dedans.....
c'est ton pb, pas le miens
Pour ta gouverne quand je parle de respect , je dis qu'ici il y a quelques petits fils a papa c'est evident vu comme ils parlent avec dedain des autres..., pour moi c'est un pas un manque de respect..
c'est limite meme pas une insulte....je leur rappelle juste qui ils sont puisqu'ils me traitent de con.
par contre, ces memes personnes qui traitent 20 000 000 de francais de boeufs et de cons, ca c'est un manque de respect pour moi,mais alors
tu sais la nuance je suppose.

Non, la rue n'est pas un reel contre pouvoir, parce que la rue n'est pas federee. D'autre part, la rue n'est pas organisee dans ses formes de contestation. La rue ne defend pas une idee, elle consteste uniquement. Bref, la rue n'a pas de pouvoir - ni legislatif, ni executif.

Or, en s'affaiblissant, la rue renforce le pouvoir.

La rue a la sensation de gagner quelque chose. En realite, elle gagne le droit de perdre ce qu'on lui offre.

Si la rue etait federee, ca serait une autre histoire. Mais ce n'est pas le cas...

je te parle de politique intérieure, pas de programme du non

d'ailleurs un référendum n'est pas une élection, c'est une question.
parler de programme du non me semble donc déplacé

c'est à peu près que que je dis quand je dis qu'il n'y a personne pour incarner ca en restant crédible.

Le grand danger dans tout ca c'est le "tous pourris" ou "tous les mêmes", qui mènent aux extrèmes.