Constitution européenne: Le 29 mai!

Pour moi C il y a 2 choix :
1 continuer à construire l'Europe et la meilleure solution est je maintiens le traité
2 detruire l'UE entierement( marché membres monnaies)
Il y a des conflits d'interets enorme entre les differemment membres le traité en solutionnait certains, Je ne crois pas qu'on pouvait faire mieux.....
Les partisans et vainqueurs du non ne proposent pas d'alternatives concretes, et ils ne sont aussi pour,l'instant que français.
PLus de social, la solution est plutot simple, tout niker repartir avec l'ALLemagne le Benelux peut etre l'Italie et L'Autriche ,nous avons sensiblement les mêmes interets.....
Mais là il faut etre realiste aucun homme politique d'aucun des dits pays ne peut raisonnablement envisager un tel risque et un tel cataclisme diplomatique.....

oui, sur le dernier point je pense que c'est inconcevable...

Je precise un peu mon idée.
Un des but inavoué du traité est de faciliter les cooperation renforcées(sensiblement certes).
Je pense qu'au moins l'allemagne la France le BENELUX ( en dehors la crise néerlandaiess actuelle) partage cette envie.
L'Italie sans Berlusconi peut etre, et l'autriche.
Je pense que C une base serieuse pour reorienter le debat.
Doit on negocier à 25 ce que 6 à 8 etats souhaitent plus ou moins ou alors ne pas mettre la charrue avant les boeufs repartir sur d'autres bases.
Ceci est l'unique alternative ou un non peut se justifier.
Malheuereusement cela me semble assez peu à l'ordre du jour.
donc je vous propose de réagir à ce theme
une Europe à 25 pour arriver au cooperation renforcées que souhaitent les partisans du non de gauche (pas gaucho) et les partisans du oui.
REpatir de l'Europe du groupe renforcé (europe de Monnet à peu de choses pres) et construire une Europe ouvertement à plusieurs vitesses en favorisant les accord supra nationaux avec les etats non membres? pas de compromis une base solide de gens marchant main dans la main.
Je ne parle pas du realisme d'un tel projet.
J'essaie de definir les motivation profonde des gens par rapport à l'europe, savoir à partir de quand selon eux le canard a commencé à boiter. Il boite tres fort mêmesi j'approuve pas le resultat de soir est une preuve plus que flagrante d'un divorce flagrant et profond (je ne parle pas de l'avis de gars moyen qui comprendras jamais rien à rien turquie et autre delire manipulé par la peur)
Donc apres ma giffle de se soir je demande l'avis sur ce point de tous les vrais européens (le clivage oui/non n'a plus lieu d'etre......)

Le traité avait pour but d'harmoniser les nombreuses lois qui existe déjà aux pays de l'UE
Je suis pérsuadé que la majorité des personnes qui ont dit NON l'ont fait pour sanctionner l'Etat, c'est un vote contestataire pour le gouvernement rien d'autre, n'allez pas dire "oui mais les fançais ne veulent pas d'une europe libérale...", les français comme d'habitude se sont regardé le nombril et on voté contre Chirac et contre la France.
Les Français sont des Boeufs, et ne regardent même pas par dela leurs frontières.

premiere conséquence du "non" Français, les chinois ont décidé ce matin, et sans explication, d'annuler les taxes supplémentaires qu'ils devaient instaurer sur l'import de textile chinois....
Le "non" avait raison on part vraiment vers une Europe plus sociale...

Ouais merci les Chinois, puis les Britanniques veulent une Europe plus libérale, avec le non Français ça va poser pas mal de problème...

STP ce n'est pas là peine d'y mettre ce ton ...

Si tu tiens vraiment à voir développées les grandes lignes de l'impact économique qu'aura le NON, il faut déjà arrêter de dire que ca ne changera rien à l'influence de la France dans l'Europe. Tout le monde a l'air de critiquer ici la réaction de Jacques Chirac hier soir, mais dans son allocution d'hier soir, il n'est pas revenu sur ses propos. Il a certes dit que la France avait encore des engagements dans l'Europe, mais il a aussi insisté sur le fait qu'il serait désormais beaucoup plus dificile de faire entendre sa voix... Et là c'est incontestable, il suffit de voir comme la France fait rire (ou pleurer...au choix ) toute l'Europe à propos de ce traité constitutionnel (et sérieusement ailleurs c'est la consternation!). Le problème c'est que comme toujours, les gens n'ont écouté que 2-3 phrases de son discours pour venir gueuler sur ce forum (une fois de plus) qu'il se foutait de la gueule du monde, qu'il mentait, blablabla...
Une influence moindre dans l'europe (bien moindre), c'est non seulement une influence moindre sur l'orientation du marché interne à l'Europe, mais c'est surtout une influence bien moindre dans le monde. Suffit de voir....rien que récemment la France a pu négocier avec la toute puissante Chine, au même titre que les USA, car elle l'a fait à travers l'Europe (au sujet de l'affaire des textiles)... Juste pour donner un exemple de l'intérêt d'un important pouvoir européen (d'ailleurs aux dernières nouvelles les, la Chine ne diminuera pas comme elle devait le faire les taxes à l'exportation de ses produits).
Mais la question n'est même pas là... La portée de ce traité constitutionnel n'était pas immédiate mais visait une échelle toute autre.
Bon... a priori tout le monde était d'accord avec les orientations de l'article I (et une part du II) de la constitution, non? (pasque bon...sinon ce n'est pas la peine de discuter)... Certes encore faut-il les avoir lus
En tout cas, tout le monde s'est focalisé sur les articles III, alors qu'il était explicite depuis le départ que ces derniers étaient nécessaires à la cohérence de l'Union, et à l'application des précédents. Je rappelle, pour exemple, que presque la moitié des pays partagent désormais la même monaie, et que ce fait pourrait à lui seul justifier la nécessité d'une convergence économique que visaient ces articles (la convergence est le maître mot depuis Maastricht...et pour cause)... Faut pas se leurrer d'ailleurs... La politique que préconisait la constitution n'était pas moins sociale, n'était pas ultralibérale...n'était sans doute pas pire que celle qui est appliquée en France à l'heure actuelle (et je parle à l'échelle de la dizaine d'année), ou que celle qui le sera quand la France sera isolée en Europe et dans le monde... Bon, je doute que ca arrive vraiment, ils trouveront bien les moyens de faire appliquer certaines dispositions du traité sans que la plupart des gens ne s'en rendent compte...mais le fait est qu'on vient de se tirer une balle dans le pied... (je rappelle que malgré le consensus, au passage extrêmement difficile à obtenir, qui entourait ce texte en Europe, le texte avait quand même été énormément influencé par la France -suffit de voir ses auteurs-, et aurait été de fait très bénéfique à notre pays...)...

Autre chose, je comprends l'énervement de ceux qui ont voté NON après réflexion, et qui pensent qu'on veut leur dire ici qu'ils ont voté en moutons à l'écoute des partis extrêmes. Ce n'était pas le but. Il est normal, et sain que des gens aient lu la constitution et l'aient critiqué. Mais malgré tout les chiffres cités un peu plus haut ne font que souligner l'évidence... La plupart des gens qui ont dit NON au référendum n'ont pas dit NON au traité:
Alors que les partisans du OUI disaient OUI à un traité européen, les partisans du NON sont plus des 2/3 à avoir dit NON au gouvernement, à la mondialisation, à avoir voulu exprimer un ras le bol,etc...(barrer les mentions inutiles). Pas de traité européen là dedans.
Ca démontre malheureusement que la France ne vaut guère mieux que les USA sur ce point (et encore une fois je ne parle pas ici des cas particuliers de ceux qui ont lu la constitution, et voté en connaissance de cause). A l'écoute des extremes, comme toujours en temps de crise, la majorité a voté NON en signe de protestation...
La majorité élisait Bush aux USA et tout le monde se moquait des américains, mais faut pas oublier le résultat du premier tour des présidentielles de 2002, et après ce dernier référendum, comme la dernière fois, je comprends qu'on se moque de la France (c pas pour autant que ca m'en fait moins mal)... Car à toujours vouloir écouter ce que dit la majorité...

M'enfin...c'est fait le NON à gagné vive le NON. Que le Parti Communiste ouvre le champagne après tout, quelle belle image en définitive...

On est vraiment un pays de con, j'ai matté les débats assez tard hiers, et c'est vraiment affligeant de voir les réflexions de Buffet, Besancenot et de VIllier (qui n'ont au passage aucun projet ou arguments sérieux) qui se sentent plus pisser et qui croient qu'à eux seuls ils vont pouvoir "renégocier" le traité contre 375 millions d'européens convaincus (à juste raison) par ce texte.

Vriament, vraiment aberrant, aujourd'hui en me levant j'ai pour la première fois de ma vie honte d'être français, va vraiment falloir que je pense à me casser de ce pays de têtes de cons.

PS : Chirac est aussi très con d'avoir fait un référendum, alors qu'il sait très bien qu'au moins 55% des Français sont des boeufs qui ne répondent JAMAIS aux questions posées et quji préfèrent taper sur le pouvoir en place, source de tous les maux, responsable de toutes les délocalisation, et pis d'abord ça leur fera les pieds à ces politiques tous pourris, et patati et patata !!!!!!
C'EST LA LUTTE FINALE ....

heu...

là je vous suis plus, vous vous faites un peu plaisir à flageller "l'abruti francais"...

le panurgisme, c'est quand tout le monde suit la pensée partagée par son leader...
alors sauf à penser que Sarkozy, Chirac, Jospin, Delors, Bayrou, Le Monde Libé, TF, France 2, France Inter RTL, Europe 1, Simone Veil, Giscard etc etc etc... soient moins des leaders que Besancenot, Fabius, Buffet, De Villiers, le Pen etc.... je ne pense pas que ca soit le cas ici.

Par ailleurs, dans les sondages on a vu 72% de gens qui veulent que l'europe continue.

Faut arrêter le catastrophisme... que le France ait répondu oui ou non à la question, ca empêche pas que le situation craint chez nous. Et le Oui n'aurait rien changé à ca je pense. Il faudrait que les politiques arrivent à faire passer des réformes impopulaires sans penser à leur réelection, et que les Francais trouvent un intéret à ces réformes.

Pour revenir sur l'Europe, il y a toujours eu des hauts des bas, des pays récalcitrants.
Le Royaume Uni est en dehors de l'Euro, en dehors de Schengen et on voudrait nous les présenter comme le grand méchant loup qui va faire passer son opinion devant tout le reste.
Je suis plus optimiste pour la poursuite de la construction européenne que pour les changements en france

Si la France n'a pas les JO, ca sera la faute du non
Si Grosjean perd contre nadal aujourd'hui ca sera la faute du non...

Ben Chirac, chaque fois qu'il prend une décision d'envergure c'est la catastrophe ...

Tu n'es pas beau joueur Scanlan, le non apportera peut etre plein de bones choses mais tu as surement raison la Chine ne doit pas sentir l'europe affaibli pour revenir sur ses promesses ce matin meme, je suis sur d'ailleurs que c'est un pur hasard....

Je serai le premier a reconnaitre mes "fautes" si on arrive a vite revenir sur un nouveau traité, mais je pense que tu es assez intelligent pour me dire qu'il peut y avoir un rapport.

La premiere consequence directe du non : le renforcement du pouvoir actuel.
Il n'y a plus de contre-pouvoir serieux (c'est-a-dire majoritaire) au pouvoir actuel. La gauche socialiste est explosee, tandis que les extremes qui pourraient beneficier du non n'en profiteront jamais pour de simples raisons de declin historique.

En fait, en demandant a la gauche de s'engager, la droite a tendu un piege un peu vicieux. La gauche est naturellement tombee dedans, et n'est pas prete de se relever.

Bref, la droite a le champ libre, et pour un bon bout de temps.

+1

D'ailleurs dans l'élocution de Sarkosy hier soir, on a pu que constater le parfait sosie de Tony Blair, que les partisans du non décrient tellement et dont ce résultat lui a ouvert les portes pour l'Elyssé ....

A bah non, j'avais juste oublié que le futur gouvernement répondra aux attentes sociales .. Il vaut mieux en rire ...

NON
le peuple Français a dit non.
Même si le non est multiforme, je suis EXTREMEMENT heureux que ce message antilibéral ait été adressé à nos élites, décidemment de plus en plus déconnectées.
J'ai regardé la soirée électorale hier soir, et ce qui m'a frappé, c'est la condescendance avec lesquels les gouvernants s'exprimaient : on a pas fait assez de pédagogie, et patati et patata.
Genre les français sont des cons, on leur a pas assez expliqué.
MOUUUUHHAHAHAHA, t'as raison. Tu m'aurais expliqué encore pendant 150 ans que j'aurais toujours voté non.
RIDICULE
Et maintenant, j'arrive sur le forum, et je lis quoi : La chine a décidé de ne pas augmenter ses taxes à cause du vote non !!!!!!
Le délire total.
Aïe, aïe, aïe.
1) Augmenter les taxes n'auraient aucun effet. C'était plus une annonce diplomatique qu'une vraie mesure, vue la différence de prix actuelle, seul des quotas permettraient de limiter l'importation de textiles.
2) La France s'en fout que la Chine l'envahisse de textile, vu qu'elle essaye de lui refourguer 30 airbus, ce qui correspond à quelques centaines de millions de chemises, cherchez l'erreur.
3) Il faut savoir, est-ce la France ou est-ce l'Europe qui est moins forte ? Vous vous contredisez d'un post sur l'autre.

Bref : la France a dit NON et tant mieux, même si la démagogie et la pensée unique gagne du terrain, il reste un peu de cerveau aux français.

NON ?

revenu à la poèle dans du beurre avec quelques oignons hachés et du persil ça peut être bon.