Constitution européenne: Le 29 mai!

Rappel du dernier message de la page précédente :
Invité
C l'heure des grandes revelations lo.
Ben je suis Social democrate et je me reconnais de moins en moins dans le PS....
J'appelle de mes voeux la candidature de DSK comme premier secretaire et president.
Les mecs que je respecte le plus en politique:
Rocard (tres tres grosse perte pour la France)
et
Delors.
Hard Korr
scanlan75018 a écrit :
* hors sujet *

z'avez remarqué, y a des gens qui ont pas compris que le vote était passé et qui répondent encore au sondage


ça donne quand même une idée plus précise du vote guitaristes. Ils publieront les sondages à la télé après
Hard Korr
liolio a écrit :
C l'heure des grandes revelations lo.
Ben je suis Social democrate et je me reconnais de moins en moins dans le PS....
J'appelle de mes voeux la candidature de DSK comme premier secretaire et president.
Les mecs que je respecte le plus en politique:
Rocard (tres tres grosse perte pour la France)
et
Delors.


ha Rocad est mort ?

pardon

scanlan75018 a écrit :
20 century boy a écrit :

Je trouve quand même inquietant qu'une partie de votre discourt ( a toi, de grace et d'autres) soi aussi buté, ceci au delà du oui ou non à la constitution. C'est une espece de mur indeboulonnable contre lequel on peut rebondire tant qu'on veut sans que cela bouge. Evidemment on peut appeller ça des convictions... Le problème c'est qu'on retrouve exactement le même schema dans la société en general. On voit bien dans les grands mouvement de grèves à quel point il y a une absence de discussion possible: c'est toujours " vous retirez tout nous on bouge pas". Tu vas me dire que les projets qui sont retirés reviennent en douce après mais ça ne change rien à cet espece de mur d'obstination d'une partie des citoyens ( en gros: les fonctionnaires hein!) avec lequel aucune evolution n'est possible.

Je n'afirme rien, c'est une proposition...



Scanlan , je sens trés bien que nous ne sommes pas excatement du même bord, mais tes réponses sensées, argumentés,
Proposition ? tu proposes quoi là ? j'ai pas bien vu...
A part dire que les fonctionnaires sont les seuls coupables du mal francais (perso je dirais les corporatismes... tu oublies les cadeaux aux buralistes, les grèves de médecins, de routiers, d'agriculteurs etc...)...
et je peux te dire que si les salariés de certains secteurs (syntec par exemple) se sentaient un peu moins tenus par les couilles du fait de leur précarité permanente, il y aurait pas mal d'informaticiens dans la rue....

Que je change d'avis parce que tu me dis que ton avis est le meilleur ? J'ai très bien compris ce que tu voulais me dire, je suis pas d'accord.

Quant à mon immobilisme supposé (c'est marrant mais je sais pas sur quoi tu juges du tout)
Saches que ma super journée du Lundi de pentecôte j'ai bossé.
Pourtant il y avait un appel à la grève dans ma boite, je ne l'ai pas fait.
En 5 ans de boulot, et malgré un appel à la grève tous les deux mois en moyenne, je ne suis descendu qu'une seule fois dans la rue.

Au contraire dans pas mal de posts, je dis que je prône le vrai pluralisme (la droite qui fait une politique de droite et la gauche qui fait une politique de gauche), pas cet espèce de gloubiboulga "abracadabrantesque" où entre une droite qui sait pas où elle va et qui cherche juste à protéger Chirac des juges, et une gauche qui se contente de gérer.
On a connu plus immobile comme garcon...



Scanlan , je sens trés bien que nous ne sommes pas excatement du même bord, mais tes réponses sensées, argumentés, m'inspirent pas mal de respect sur toi.
scanlan75018
nowhere man a écrit :

Scanlan , je sens trés bien que nous ne sommes pas excatement du même bord, mais tes réponses sensées, argumentés, m'inspirent pas mal de respect sur toi.


Je te remercie de cette attention

Preuve qu'il est possible de discuter calmement entre gens bien élevés
Retraité de G.com. Le bon coin suffira pour les PA.

Les dinosaures sont partis, les discussions sont impossibles et les mouches ont mal au derrière.
Invité
OK je crois que C surtout l'humanisme qui est mort.
Ce qui m'inquiete avec les pro liberalisme c'est leur deni de l'histoire:
les americains ont niait l'utilité du keynesianisme des qu'il les a sorti de la crise de 29
Les guerrs coloniales n'avait d'autres but que l'appropriation de richesse. Une tournure que pourrait prendre le monde actuel rapidement (la demande sur les matieres va depasser l'offre).
et tout cela avec les consequences que l'on connait.
rever certes mais le probleme n'est pas le liberalisme mais le capitalisme ( pour moi pourtant et comme la democratie le moins pire des systeme), le capital n'a pas d'autre but que le capital....
D'ou mes choix socio-democrates.
Mais faut pas voir le monde comme un purgatoire non plus... La societe des loisirs a emergé on en reconnait pas assez ni les vertus ni le confort inedit.
Elle peut prospere dans un monde capitaliste social-democrate du moins je veux y croire...
Ben toi aussi liolio tu es bien élevés
Invité
Rocard est mort lol.
le plus gros ravage de l'ego demesuré de Mitterand.
Hard Korr
liolio a écrit :
OK je crois que C surtout l'humanisme qui est mort.
Ce qui m'inquiete avec les pro liberalisme c'est leur deni de l'histoire:
les americains ont niait l'utilité du keynesianisme des qu'il les a sorti de la crise de 29
Les guerrs coloniales n'avait d'autres but que l'appropriation de richesse. Une tournure que pourrait prendre le monde actuel rapidement (la demande sur les matieres va depasser l'offre).
et tout cela avec les consequences que l'on connait.
Dir de rever certes mais le probleme n'est pas le liberalisme mais le capitalisme ( pour moi pourtant et comme la democratie le moins pire des sys teme), le capital n'a pas d'autre but que le capital....
D'ou mes choix socio-democrates.
Mais faut pas voir le monde comme un purgatoire non plus... La societe des loisirs a emergé on en reconnait pas assez ni les vertus ni le confort inedit.
Elle peut prospere dans un monde capitaliste socil-deocrate de mois je veux y croire...


voilà. Personnelement mon idéal se situe plus vers l'anarchie, mais c'est pour l'instant plus un idéal phylosophique que politique (j'ai bien peur que la politique tue la philosophie qui la crée )
Mais je pense également que le capitalisme ne doit pas être considéré comme la seule solution. J'espère que d'autres courants vont être créés, réinventés, et vont apparaitre dans la scène politique.

La démocratie est également pour moi le moins pire des systèmes pour le moment. Je souhaite également qu'on réfléchisse à ce que ce soit moins pire encore. De plus j'ai comme l'impression qu'on se réjoui maintenat plus du libéralisme et du capitalisme que de la démocratie (cf la Chine )
Hard Korr
nowhere man a écrit :
Ben toi aussi liolio tu es bien élevés


ET BIEN MOI JE T'ENC...ourage à continuer à être sympathique comme ça avec les gens
Invité
nowhere man a écrit :
Ben toi aussi liolio tu es bien élevés

C'est une illusion t'imagines pas le nombre de crottes de nez que je deloge pendant ce debat il est vrai fort courtois.
Hard Korr
liolio a écrit :
nowhere man a écrit :
Ben toi aussi liolio tu es bien élevés

C'est une illusion t'imagines pas le nombre de crottes de nez que je deloge pendant ce debat il est vrai fort courtois.


:mdr:
onzieme diese
Hard Korr a écrit :


La vraie crise politique générale c'est la mort des idées. Depuis la chute du communisme et la fin des 30 glorieuses keynésiennes, tout le monde croit que la seule voie est le libéralisme. En gros que maintenant ba c'est ce qu'il y a de mieux
Comment veux-tu donner une lueure d'espoir dans un tel contexte. Aucune philosophie, il n'y a plus que l'économie et les chiffres d'affaire des entreprises qui compte. Les alternatives sont le fachisme ou la LCR. Plus de grandes idées. Le 19ème siècle était merdique sur le plan social mais sur le plan des idées : anarchisme, communisme, royalisme, néo-classiques (=libéraux), socialistes, eugénisme ( )... En tout cas des idées sont nées.

Aujourd'hui elles ont mortes, on ne croit plus qu'au libéralisme ou effectivement à un semi-libéralisme timide qui n'ose pas choisir de quel coter aller.


je suis d'accord.
(quoique certains discuteraient des heures pour savoir si l'histoire de l'humanité est assimilable à l'histoire de la pensée humaine, question vieille comme la philosophie grècque !!)

certains devraient méditer cette petite phrase :
"Ceux qui se sont sagement limités à ce qui leur paraissait possible n'ont jamais avancé d'un seul pas."
(Michel Bakounine)
ventes :
- Marshall 2203 type JMP de 1976
- Pedals AMT

www.myspace.com/onzieme_diese
www.parkingprive.com
Invité
Hard Korr, pour l'anarchie je trouve le discours de Michel Onfray tres seduisant.
Creer des poches de resistances, chier sur les grands dogmes( faut que je lise traité d'atheologie).
Mais il est encore loin d'etre l'heure du saut vers la sagesse pour l'humanité
Jusqu'a la pas de politique du pire, C bien je vois que tu ne cedes pas.
scanlan75018
onzieme diese a écrit :
liolio a écrit :
Onzieme dieze je capte à peine ce que tu racontes.


:{}:


t'inquiètes j'ai plutot bien compris (et adhéré à) ce que tu disais
Retraité de G.com. Le bon coin suffira pour les PA.

Les dinosaures sont partis, les discussions sont impossibles et les mouches ont mal au derrière.

En ce moment sur backstage...