Constitution européenne: Le 29 mai!

apres l'annonce de Villepin et de Sarkozy, la gauche a criée au scandale et Devilliers et Le Pen aussi.....

Je ne comprends réelement pas ce que ces gens attendaient....

Que Chirac élise Fabius premier ministre, avec Marie Georges buffet, De villiers et le pen dans le gouvernement?
C'est quoi, de la naîveté ou carrément de la débilité profonde?

Il faut vriament que le PS se ressaisisse parce que la ca commence à être trop n'importe quoi.
Avoir des idéaux et se battre pour eux c'est une chose que je respecte profondément mais croire au père noêl c'est en une autre....

Le Ps est tout simplement en train de devenir lui même un parti de contestation et totalement inapte a prendre le controle, puisqu'aucune idée réel ne semble véhiculée au sein de ce parti qui ne sait plus que dire que ce que font les autres et nul sans rien avoir à proposer d'intéressant en échange.

Petit PS pour les Partisants de Fabius et Emmanuelli:
on est totalement libre d'avoir ses idées personnelles sur une question, mais alors on n'accepte pas de se soumettre et de s'en remettre au vote effectué au sein de son parti.
La question du oui ou non au traité a été remportée par le oui a plus de 59%, ce qui n'est pas mince.
La moindre des choses quand on parle de démocratie est de se plier a la voix de la majorité, ou d'annoncer son refus de coopérer avant le résultat...

Apres pour les leçons on n'est plus convaincant...

En meme temps, ca fait bien 20 ans que le parti socialiste n'est plus un parti a idees. Pour le plus grand malheur de la societe civile d'ailleurs.

Pour ceux qui ont vote Non, c'est bien le pire scenario de politique interieure qui se produit : renforcement sans reelles limites du pouvoir actuel, et implosion du parti socialiste.

ne dis pas ca les "nonistes" n'aiment pas trop admettre que ca ne se passe pas exactement comme ils l'avaient prévu.....

oui enfin ce qui fait le plus râler c'est de mettre à la tête du pays quasi sur un pied d'égalité deux mecs qui ont des idées opposées et qui ne peuvent pas se blairer...

sans compter Sarkozy à l'intérieur alors qu'il est chef de parti + candidat à la présidentielle, c'est pas super clean.

comme j'ai un fond profondement méchant, quand je vois des gens se prendre la claque qu'ils sont venuent chercher ça me réjouie toujours!

Oui une fois (enfin plus d'une fois mais c'est de cette fois là que je parles :lol, j'ai vu Onfray (je ne sais plus trop si c'était dans campus et dans culture et dépendance) dans un débat sur les religions et il m'avait beaucoup déçu. Son athéisme étant au moins aussi intolérant que les dogmes religieux qu'il dénonce. Et même si lui n' a tué personne, ça m'a découragé d'aller lire son bouquin sur le sujet; en plus je sortais de la lecture d'un bouquin de Finkelkraut (ortogaffe?) que je conseille à tous qui s'appelle "la défaite de la pensée" ou un truc du style, qui traite entre autre de la musique. On y a droit à 3/4 de bouquin absolument passionant et hyper documenté dans lesquelles on sent que le mec n'est pas le 1/4 d'un con pour terminer sur 25 pages de discussion de comptoir du genre "aujourd'hui Bob Marley = Bach, c'est une honte ma bonne dame, les jeunes c'est plus ce que c'était!" . trop fort ce Finkelkraut avec lui c'est toujours comme ça, la reflection philosophique sur l'holocauste côtoie éhontemment la discussion de bistrot sur les téléphones portables... Ca doit être ça la philosophie contemporaine.
A part ça, quelqu'un a regardé le débat sur France 2 hier? Ils avaient invité un copain anglais, il arrétait pas de faire non de la tête de desespoir quand les autres parlaient, genre, "mais ils sont pas vrai ces français". L'intervention d'une politiuqe néerlandaise était assez instructive aussi, sur la façon dont la France (et l'Allemagne d'ailleurs) est perçue de l'extérieure.



c'est une peu ce que j'aurais à leur reprocher depuis 2001... 0 proposition, 0 projet..."le gvt c'est pas bien" ...

Pas forcement... Il y aurait eu pire (pour les electeurs de gauche): qu'il ne soit pas a l'Interieur. La, il va devoir etre solidaire du gouvernement. Donc, dans deux ans, il sera mal a l'aise pour degommer le gouvernement actuel. Donc, sa tache l'affaiblit un peu.

c'est une grande réussite à mettre au crédit de Chirac...

De toute manière tout ca n'a plus grand chose à voir avec le oui ou le non...

La gauche était divisée sur la question, si le oui avait gagné ca aurait été quasiment le même boxon à gauche
Si le oui avait gagné, Chirac avait quand même annoncé qu'il allait virer Raffarin.
Donc on serait à peu près dans la même situation sur le plan intérieur (Sarkozy n'aurait cependant surement pas été au gouvernement en cas de victoire du oui, mais là dessus Chirac a encore gagné...)

On doit reconnaître au moins un talent à ce mec ! comme les chats il retombe toujours sur ses pattes... mais les dégats colatéraux il s'en tape un peu

C'est aussi ce que je pense d'ailleurs... Sarkozy et Villepin sont dans un bateau...

C'est surtout la realite economique qui a vide le PS de ses aspirations ideologiques.

Pour moi, la chute du Ps vient du fait qu'il n'y a pas une seule nouvelle tete dans ce partie politique depuis que je suis né. J'ai toujours vu les meme "voleurs" et "impatients de pouvoirs" etre haut placés... Faute de nouvelles personnes, bah ... pas de nouvelles idées...

...Mais c'est débile, c'est justement pour ça que le TC emploie des termes d'economie sociale de marché: pour que chaque Etat puisse appliquer en gros la politique economique qu'il désire. Tu prends le problème à l'envers. Prétendre lier les mains de tous les futurs gouvernements, c'est du n'importe quoi. La Convention, pour satisfaire tout le monde, a donné dans la formule marketing. Un exemple : l’article I-3, 3° qui pose comme objectif de l’Union une « Economie sociale de marché hautement compétitive »… On pourrait les multiplier. Donc, non, l’Europe du traité ne sera pas obligatoirement libérale sans échappatoire possible, mais elle ne sera pas plus sociale non plus. Elle laisse le choix aux citoyens et aux gouvernements de choisir leur politique, et d’en changer radicalement. Et à mon avis, c’est encore mieux.



Bon, c.f plus haut, ta remarque est sans fondement...

J'essaye de ne pas être agressif, mais je ne suis pas d'accord avec ce que tu écris:

Une petite precision pour Hard Korr:

Le Conseil constitutionnel a rendu sa décision sur le traité constitutionnel européen dans sa décision n°2004-505 DC du 19 novembre 2004.

" Il résulte des stipulations du traité, et notamment de celles relatives à son entrée en vigueur, à sa révision et à la possibilité de le dénoncer, qu’il conserve le caractère d’un traité international "
" ... /... n’appelle pas de remarque de constitutionnalité la dénomination de ce nouveau traité ; qu’en effet, il résulte notamment de son article I-5, relatif aux relations entre l’Union et les Etats membres, que cette dénomination est sans incidence sur l’existence de la Constitution française et sa place au sommet de l’ordre juridique interne ".





...Mais rien à voir: c'est parce que la TVA fait partie des moyens de finance de l'union: c'est normal qu'ils aient leur mot à dire...




Non, ce n'est pas utopique... incoherent, irresponsable, oui: Tout ce que tu reproches plus haut (les soit-disant recours devant la justice en cas de non-conformité de nos lois avec si il est contraire aux interéts economiques des traités) resterait en vigueur: Est-ce que quelqu'un s'est deja saisi de la cour de justice Européenne parce qu'un pays ne respectait pas l' economie de marché de l'Art 4 de Nice? Pfff N'importe quoi.

EDIT: En me relisant je me rends compte du caractère agressif de mon post, du à un énervement etranger à ce topic...dsl. Je te prie de m'excuser

Euh..., si il va moins dégommer le bilan de Chirac, Dimanche soir, il a fait une rupture entre le style et le fond sur le gouvernement Chirac.

D'ailleurs dans les coulisses dimanche soir, Sarko a déclaré en coulisses :

"Si je ne suis pas à Matignon le 30 mai, comme cela est vraisemblable, c'est que la campagne présidentielle commence."

Faut il rappeler que Sarko avait et à envoyer une sorte de commission d'enquète à son compte sur l'étude du modèle anglo-saxon de Blair et de Tatcher ....

Source : Express, Nouvel Obs.

Le degré de boxon aurait été beaucoup moindre ...



Oui, et quand j'entends "J'ai voté non pour virer Raffarin" ... (je ne parlais pas de toi.)



Faut il te rappeler que la cote de Sarko a grimpé en flèche lorsqu'il était à l'Intérieur ...

Dernière info : Bayrou aurait refusé le poste de Ministre des Affaires Etrangères. Soit il est stupide ou soit il est intègre ce type ....

Bah il n'en reviennent toujours pas !

Vu des USA, ils n'ont pas la même perception que l'on a en France de ce résultat et de ses subtilités (et encore nous on a du mal ...),.

C-a-d il le voit comme un NON à l'Europe et aux Etats-Unis.

Puis quoi de mieux pour les conforter dans leur opinion que de mettre Villepin Premier Ministre, celui qui a dit NON aux Etats-Unis .... (bien que ce dernier était justifié ..) De plus, les poètes sont trés mal vu à Washington

Et aprés les franaçis ose critiquer le choix des américains pour Bush ...

Moi je vois surtout un crâne d'oeuf avec le charisme d'un poulpe à la tête du parti... Bernard Tapie était par exemple un escroc de première, mais lui avait un profil de meneur d'hommes.

Pour moi Hollande c'est l'anti-thèse du rock n' roll. Et sa femme n'en parlons pas... à te faire débander un caribou en rût. :V1