Constitution européenne: Le 29 mai!

Non à l'indépendance de la banque européenne : comment conçois tu qu'elle soit dépendante dans ce cas? Et de qui?
Non à la fin du régime des retraites : mais quel rapport avec l'Europe?
Non à la fin de l'assurance chomage : quelle rapport à nouveau avec l'Europe?
La répartition des richesses : quel rapport encore avec l'Europe?

Au final, ton NON a t-il réellement un rapport avec l'Europe? Il semble qu'en votant NON, tu sacrifies une organisation (l'Europe) au nom de raisons qui en sont totalement étrangères.

Comment veux-tu que les OUI puissent te prendre au sérieux?

La répartition des richesses : quel rapport encore avec l'Europe?

et c'est reparti ...
que tu le veuilles ou non, beaucoup de gens ont "interprété" le texte comme libéral...
Qu'ils aient tort ou raison ne changent pas le fait qu'ils aient voté contre à cause de cela.

Non à l'indépendance de la banque européenne : est il à ce point impossible d'imaginer que la politique d'une banque centrale puisse dépendre des aspirations économiques des gouvernements et que ceux ci s'en servent pour mener à bien leurs projets? C'est pourtant le cas aux etats Unis et ma foi ils s'en sortent pas mal.

De toutes façons nos idées sont inconciliable, ce qui n'empeche pas de discuter, car nous avons 2 visions diametralement opposés d'un choix de société : L'une , dont je fais parie est globalement pour les libertes individuelles qui permettent le devellopement de la création et de richesses materiels ou autres, l'autre prone que le bonheur du collectif fait le bonheur de l'individu, impossible donc de concilier ces 2 points de vues.

Ce qui m'étonne (mais ne me surprend pas outre mesure) avec les partisans du oui c'est leur manière de faire semblant de ne pas comprendre les raisons du non. Tout nimbés de leur supériorité intellectuelle autoproclamée (je ne parle pas des gens sur ce forum mais des médias et politiques) il persiste à nous expliquer qu'on s'est trompés et qu'on est des ignares qui ont rien compris aux enjeux du monde de demain etc, etc.... De plus comme ils ne comprennent pas les raisons du non et que de toute façon même si ils comprenaient il serait impossible de se livrer au populisme véhiculé par les tenants du non, les voila qu'ils nous explique rationnellement qu'il ne va rien se passer et que tout va continuer comme avant voire même s'accélérer parce que ILS NE PEUVENT PAS FAIRE AUTREMENT DE TOUTE FACON!!!

1) A quoi ça sert de voter.
2) Il y a des retours de manivelles dans l'histoire qui montrent que parfois même ceux qui se croyaient à l'abri en prennent pour le compte.

Enfin les raisons du non sont simples et d'ailleurs les mêmes qu'elles soient de droite ou de gauche :
Non au pacte de stabilité, non à l'indépendance de la banque européenne, non à l'élargissement qui va mettre en compétition tous les salariés européens au lieu d'établir une coopération, non à la fin du régime de retraite, non à la fin de l'assurance chomage, non à la fin de la sécu et surtout un gros non à une répartition inégale des richesses que ce soit en france, en europe ou n'importe ou ailleurs dans le monde.

Des solutions existent mais encore faudrait il en discuter. Une chose est sûre : ce n'est pas avec les politiques que souhaitent mener les gouvernements européens que l'on y arrivera car c'est exactement les effets contraires qui vont se produire, voila pourquoi on ne comprend rien au non. C'est plus facile mais très dangeureux.

Entierement d'accord avec toi

Les partisans du OUI que ce soit sur ce forum ou ailleurs sont très peu nombreux à réagir de manière constructive.
Les français ont voté NON il faut se demander pourquoi et essayer de comprendre leurs raisonnements et surtout arrêter de les prendre pour des cons avec des réflexions du style "Ils n'ont rien compris"!!!
Maintenant "on" estime qu'ils n'ont pas répondu à la question, il faut aussi se demander pourquoi.
J'ai un oncle qui bosse chez France Telecom, il a voté NON parce que l'Europe pousse à la mise en libre concurrence des services, est ce que je dois lui en vouloir, est ce qu'il se trompe de question, je ne sais pas trop mais en en tout je le comprends très bien!!!

Extrait du Monde diplomatique :
Les conséquences de la libéralisation se font déjà sentir : contrairement à ce qu’affirment ses zélateurs, elle n’a absolument pas permis de sortir de la marginalisation les régions les plus pauvres. Les communications « longue distance » ont essentiellement baissé sur les axes de trafic fortement utilisés, tel l’axe Europe-Etats-Unis. Cette baisse s’est accompagnée d’un rééquilibrage tarifaire au détriment de la grande masse des usagers. Ainsi, en France, l’abonnement a été multiplié par trois depuis 1993. Les tarifs des communications locales n’ont pas intégré les gains de productivité, et ont donc subi une hausse relative, d’autant plus facilement escamotable qu’elle s’est accompagnée d’une modification du système de tarification. Quant à la présence de trois opérateurs de téléphonie mobile, elle n’a nullement permis une couverture de l’ensemble du territoire national ; la qualité du service rendu, pour sa part, n’a cessé de se dégrader selon l’ART. Un constat similaire peut être dressé dans l’ensemble des pays européens. S’y rajoute le fait que, chez certains d’entre eux, au Royaume-Uni par exemple, s’est mise en place une différenciation tarifaire suivant les axes de trafic, mettant ainsi fin à la péréquation géographique nationale.

De toutes façons nos idées sont inconciliable, ce qui n'empeche pas de discuter, car nous avons 2 visions diametralement opposés d'un choix de société : L'une , dont je fais parie est globalement pour les libertes individuelles qui permettent le devellopement de la création et de richesses materiels ou autres, l'autre prone que le bonheur du collectif fait le bonheur de l'individu, impossible donc de concilier ces 2 points de vues.

Greenspan sait faire preuve d'indépendance!
Le cas de sUSA et de l'Europe est différent : il sont un seul président, et leur constitution en fait un seul et même pays. Comment peut-on combattre la mise ne place d'une constituion de l'Europe, et réclamer en même temps une concordance d'intention de la part des états? Les états d'Europe ne sont pas assez proches pour pourvoir organiser une "dépendance" de la BCE avec l'Europe. Aller contre l'indépendance de la BCE, c'est vouloir mettre en place des forces d'influences nécessairement inégales de la part des différents états de l'Europe.

Bref, l'indépendance de la BCE est inévibale si on ne veut pas se plonger dans un beau bordel avec chaque pays qui va tirer la couverture vers lui concernant la politique des taux d'intérêts.

De toutes façons nos idées sont inconciliable, ce qui n'empeche pas de discuter, car nous avons 2 visions diametralement opposés d'un choix de société : L'une , dont je fais parie est globalement pour les libertes individuelles qui permettent le devellopement de la création et de richesses materiels ou autres, l'autre prone que le bonheur du collectif fait le bonheur de l'individu, impossible donc de concilier ces 2 points de vues.

La pensée unique et le politiquement correct pour le moment est dans le camp du Non, puisque vous êtes majoritaires. Cela dit, une fois qu'on a dit ca , on n'a pas fait avancé le scmilblick.

Mais j'en reviens à la difference entre nous, je penses que les Nonistes attendent beaucoup trop ou presque tout même de l'Etat et que celui ci est exangue , accablé de dettes, sclérosé par une équipe d'un autre temps, sans imagination et que l'on va vivre jusqu'en 2007 aux ralenti, avec de temps en temps une poussée de fievre de la part des salariés de la fonction publique qui vont s'engouffrer dans la breche et réclam"é un peu plus de priviléges et cela car ils sentent trés bien que le gouvernements n'a plus les moyens de maitriser la situation. Le reveil n'en sera que plus difficile. Vivement 2007 !!!!!!!!!

Mais j'en reviens à la difference entre nous, je penses que les Nonistes attendent beaucoup trop ou presque tout même de l'Etat et que celui ci est exangue , accablé de dettes, sclérosé par une équipe d'un autre temps, sans imagination et que l'on va vivre jusqu'en 2007 aux ralenti, avec de temps en temps une poussée de fievre de la part des salariés de la fonction publique qui vont s'engouffrer dans la breche et réclam"é un peu plus de priviléges et cela car ils sentent trés bien que le gouvernements n'a plus les moyens de maitriser la situation. Le reveil n'en sera que plus difficile. Vivement 2007 !!!!!!!!!