Constitution européenne: Le 29 mai!

Rappel du dernier message de la page précédente :
duss80
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Purple Haze a écrit :
20 century boy a écrit :
duss80 a écrit :
Je ne pense pas que le Moyen Orient puisse avoir une bonne critique vu de si loin. Vu de l'extérieur c'est facile de tomber dans des clichés...



La mauvaise foi en marche!
C'est, au contraire, rarement quand on a "le nez sur le guidon" qu'on arrive à avoir une opinion critique.


Ouais pis en + ils sont pas comme nous ! (mode gros facho)


Ha ha ha qu'est ce qu'on se marre...
Always look on the bright side of life...
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Fabienm
JPZ a écrit :
Fabienm a écrit :
Les cours des actions du CAC40 ont chuté depuis 3 ans,


salut, juste pour dire que c'est pas 100% vrai, parceque ca fait un an que ca remonte (un peu seulement j'en conviens) .

A moins que tu parlais du cas particulier de ta boite, auquel cas, excuse moi j'ai mal compris...


tu as raison, soyons précis :
les cours ont chuté entre 2001 et 2004, et commencent à remonter en ce moment.

Ce qui n'a rien changé, les augmentations sont toujours bloquées pour les salariés (depuis les 35 heures ..... ? ), mais pas pour les patrons !
Adagio Management
management@adagio-online.com
+33 686 15 86 89
Fabienm
liolio a écrit :
Le probleme des actionnaires C ton probleme cf les fonds de pension les assurances les banques...
C tout le coté Vicieu mais presque "parfait" de notre situation.
Le serpent se mord la queue....
C n'est pa sun denigerment cela dit de tes assertions.


y'a encore plus pervers, c'est que maintenant on va rendre de plus en plus l'employé 'actionnaire' de sa propre entreprise, pour lui faire 'miroiter' un éventuel retour sur investissement, rapport à sa performance....
Cela me rappelle l'époque 'net économie' où on remunérait les jeunes cadres aux dents longues en stock options....
Putain, des stocks options j'en ai des caisses, le problème, c'est qu'elles valent trois fois le cours actuel
... ou comment se faire entuber en une leçon ...
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Invité
Thieery H je rentre pas trop dans ton jeu des elites...
Sache que je ne rentre pas dans Ta definition des elites est bcps d'autres ici non plus....
donc je propose d'arreter pour les et pour les autres de se repondre sur le sujet qui fait la lie du populisme.
Personne n'en sort grandit....

Purple Haze, d'un point de vue international je ne crois pas à la pertinence de la reference au "socialisme français" (trop divergeant).

Le monde vit sur un modele anglo saxon, donc je vais m'atteler à d'ecrire l'evolution de ce modele de la fin du XIX à l'apres guerre, les mises au point seront bien venue

Fin du XIX siècle les anglais dirige le monde en tout point armée empire richesse.
L'exode rural est massif, les conditions de vie dans les villes degenerent.
Le peuple ( monde ouvrier) commence à gronder.
la scene politique est coupée en 3 :
Labors: vrai gauche
Wigs : socio-democrate
Torie : conservateurs tenant du liberalisme
Le liberalisme C le decouplage complet de l'economie et de l'etat.
l'etat s'occupe de justice, police, armée, politique etrangere, bref en gros ce qui tient dans l'ancien regime à "la raison d'etat".
Au debut du XX siecles, devant la fievre des ouvriers et les pressions conservatrices pour sauver le capitalisme, les wigs sont amenés à gouverner (de pas grand chose).
De là la premiere realisation de la social-democratie: le WELLFARE STATE.
les wigs feront les frais des nombreuses crises du XX siecle et de la montée d'une autre puissance liberale les Etats unis d'Amériques.
En effet, dans la difficulté, le debat devient manicheen entre le labor (gauche que l'on dirait extreme maintenant) et les tories (liberos).
Les premiers s'appuient sur le mecontentement populaire, les seconds sur la reussite liberale des USA.
Dans ces conditions dur dur de tenir un discours de modéré...
Fin de la II guerre mondiale, les etats unis sont triomphants liberos.
Toute L'Europe est ruinée....
Certain noteront un certain begaiement de l'histoire...

cette disgretion pour ecarter toute pertinence de la comparaison du mot social dans social democrate et par exemple du mot social dans parti socialiste.
Je ne parle même pas national socialisme ou d'union des republiques sovietiques socialistes qui font froid dans le dos de tous le monde.

Donc certains temes peuvent faire plus ou moins peur ou etre plus ou moins credible quand on connais leur histoire.

De plus je pense que deja si pour moi le mot social-liberal n'a aucun sens, en plus il releve d'une tentatives de manipulation de la part de liberos qui connaissant impossibilité d'appliquer à nos pays immediatement un capitalisme total (liberalisme) et qui s'insinue à creer les conditions de sont retour ie casi faillite de l'etat, demantelement lent de l'etat etc...

Je pretend pas que ce que je viens de dire est la verité C ma vision racourci ce ce que je sais de l'histoire en essayant de mettre toute conviction de coté et donc ouvert à toute reaction proportionnée lol
Purple Haze
duss80 a écrit :
Purple Haze a écrit :
20 century boy a écrit :
duss80 a écrit :
Je ne pense pas que le Moyen Orient puisse avoir une bonne critique vu de si loin. Vu de l'extérieur c'est facile de tomber dans des clichés...



La mauvaise foi en marche!
C'est, au contraire, rarement quand on a "le nez sur le guidon" qu'on arrive à avoir une opinion critique.


Ouais pis en + ils sont pas comme nous ! (mode gros facho)


Ha ha ha qu'est ce qu'on se marre...


Je préfère prendre en dérision la vision qu'ont les autres pays sur le notre ...
De grâce !
CHIRAC A ENTENDU LE CÔTÉ SOCIAL DES FRANçAIS

Il vient de donner la légion d'honneur à l'Abbé Pierre. ça mange pas de pain, non, mais tout de même...
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
padisha_emperor
ThierryH a écrit :
quand je pense qu'il y a 60 % de blaireaux aux pays-bas.
Ca fait rever... l'elite est encore moins nombreuse!

bon, apres en fonction du pays faudrait choisir son camp (elite ou blair..aux)... tiens, y'a un pays ou y'a 90 % d'elite...ou de blaireaux....c'est selon.




Je crois que tu es un chouia paranoïaque ou que tu as quelque trouble psychique pour réagir à chaque fois comme ça et pour dier des autres qui ne sont pas du même avis que toi mais qui osent - mon Dieu les salauds ! - défendre leur points de vue. Si tu estimes parfois que certains partisans du OUI,dont moi bien sûr, ont pu paraître :
- condescendant
- elitiste

alors :
1 - va consulter
2 - quand un jour tu croiras tellement à un truc et que tu verras ton pays couler ce truc pour de mauvaises raisons alors aue ça pouvait aidetr ton pays ; et que tu devras expliquer quinze fois la même chose - parfois aux mêmes personnes - mais qu'on te dira "mais non tu te trompes" alors que le texte te donne raison à 200% ....aui bout d'un moment tu :
- en a marre
- craques

Donc arrête avec ton petit trip élite/blaireau...arrête de jouer la pauvre victime des immondes partisans du OUI qui sont planqués dans leurs tours d'ivoire.

PS : le seul vrai blaireau du forum :















fan des Pixies, de Muse, de Rammstein et Tool.
-----------
Nemo censetur ignorare legem

Jus est ars boni et aequi
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M 1 Droit public ... Mais comment peut-on vivre sans Droit Administratif ??? :)
Moignon
  • Special Total utilisateur
arf copyright je réitère mes propos de la page précédente :

Moignon a écrit :
je vois pas ce que ces braves animaux ont à voir là-dedans


siouplé les blagues de merde c'est moi qui les fait
mais bon c'est vrai qu'il y a de la concurence quand meme !!!

bon sinon la légion d'honneur c'est la distribution en ce moment ils ont trop de stock ou quoi. remarquez vaut mieux l'abbé Pierre que P.Bouvard.
quand on sait que certains poilu ne l'on pas...

pour ce qui est du vote et des motivations j'ai déjà donné mon avis là dessus et d'apres ce que je vois maintenant les idées ne bougeront pas beaucoup plus donc
Moignon
  • Special Total utilisateur
arf copyright je réitère mes propos de la page précédente :

Moignon a écrit :
je vois pas ce que ces braves animaux ont à voir là-dedans


siouplé les blagues de merde c'est moi qui les fait
mais bon c'est vrai qu'il y a de la concurence quand meme !!!

bon sinon la légion d'honneur c'est la distribution en ce moment ils ont trop de stock ou quoi. remarquez vaut mieux l'abbé Pierre que P.Bouvard.
quand on sait que certains poilu ne l'on pas...

pour ce qui est du vote et des motivations j'ai déjà donné mon avis là dessus et d'apres ce que je vois maintenant les idées ne bougeront pas beaucoup plus donc
Bito
  • Special Ultra utilisateur
  • #3309
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    Bito
    le
Fabienm a écrit :
liolio a écrit :
Le probleme des actionnaires C ton probleme cf les fonds de pension les assurances les banques...
C tout le coté Vicieu mais presque "parfait" de notre situation.
Le serpent se mord la queue....
C n'est pa sun denigerment cela dit de tes assertions.


y'a encore plus pervers, c'est que maintenant on va rendre de plus en plus l'employé 'actionnaire' de sa propre entreprise, pour lui faire 'miroiter' un éventuel retour sur investissement, rapport à sa performance....
Cela me rappelle l'époque 'net économie' où on remunérait les jeunes cadres aux dents longues en stock options....
Putain, des stocks options j'en ai des caisses, le problème, c'est qu'elles valent trois fois le cours actuel
... ou comment se faire entuber en une leçon ...


Ben a mon avis dans les grosses boites, inciter les employes a devenir actionnaire ne serait pas fondamentalement mauvais..
S'ils commencent a etre assez representatifs pour integrer les CA, il sera possible temperer les abus de ces derniers sur certains domaines (refuser certains parachutes dores par exemple)..
Le pouvoir revient un peu vers l'employe sans remise en cause totale du systeme (cf autogestion)..
De plus les politiques pro augmentation de salaires passeront plus facilement et la part de dividende a allouer au titre de "contribution aux benefices" (ou un truc du genre) a plus de chance d'etre supperieure...

Il vaut mieux que l'argent distribue par l'entreprise parte en salaire ou soit distribue aux employes au titre de contribution aux benefices non seulement par ce que cela serait plus juste au regard des benefices abusifs realises ces derniers temps par rapport aux augmentations de salaires realisees mais aussi parce que remunerer des actionnaires c'est remunerer de l'epargne et l'argent epargné est moins reintroduit dans le circuit economique que l'argent distribue par un salaire...
Bon j'ai aussi l'intime conviction que la croissance passe par la demande (un peu keynesien dans l'ame je suis)

Bon voila c'etait mon trip economiste de comptoir...veuillez ne pas trop tenir rigueur des failles de raisonnement
Doc Loco
Est-ce qu'il ne serait pas temps de piquer ce topic une fois pour toutes?
In rod we truss.

"It's sink or swim - shut up!"

Mon best of 2025 de la scène rock japonaise et coréenne
https://www.guitariste.com/for(...)47681
Purple Haze
Doc Loco a écrit :
Est-ce qu'il ne serait pas temps de piquer ce topic une fois pour toutes?


Attends, l'Angleterre va s'exprimer Lundi pour savoir si ils enterrent défintivement le TCE

PS: On sait Londres trés proche de Washington, mais est ce que comme ce dernier, Blair a t-il une sorte d'ambition de fédéralisme pour l'UE

PS: Je ne sais pas si j'ai été trés explicite ..
houps
  • Custom Cool utilisateur
Ce qui m'étonne (mais ne me surprend pas outre mesure) avec les partisans du oui c'est leur manière de faire semblant de ne pas comprendre les raisons du non. Tout nimbés de leur supériorité intellectuelle autoproclamée (je ne parle pas des gens sur ce forum mais des médias et politiques) il persiste à nous expliquer qu'on s'est trompés et qu'on est des ignares qui ont rien compris aux enjeux du monde de demain etc, etc.... De plus comme ils ne comprennent pas les raisons du non et que de toute façon même si ils comprenaient il serait impossible de se livrer au populisme véhiculé par les tenants du non, les voila qu'ils nous explique rationnellement qu'il ne va rien se passer et que tout va continuer comme avant voire même s'accélérer parce que ILS NE PEUVENT PAS FAIRE AUTREMENT DE TOUTE FACON!!!

1) A quoi ça sert de voter.
2) Il y a des retours de manivelles dans l'histoire qui montrent que parfois même ceux qui se croyaient à l'abri en prennent pour le compte.

Enfin les raisons du non sont simples et d'ailleurs les mêmes qu'elles soient de droite ou de gauche :
Non au pacte de stabilité, non à l'indépendance de la banque européenne, non à l'élargissement qui va mettre en compétition tous les salariés européens au lieu d'établir une coopération, non à la fin du régime de retraite, non à la fin de l'assurance chomage, non à la fin de la sécu et surtout un gros non à une répartition inégale des richesses que ce soit en france, en europe ou n'importe ou ailleurs dans le monde.

Des solutions existent mais encore faudrait il en discuter. Une chose est sûre : ce n'est pas avec les politiques que souhaitent mener les gouvernements européens que l'on y arrivera car c'est exactement les effets contraires qui vont se produire, voila pourquoi on ne comprend rien au non. C'est plus facile mais très dangeureux.
houps a écrit :
Enfin les raisons du non sont simples et d'ailleurs les mêmes qu'elles soient de droite ou de gauche :
Non au pacte de stabilité, non à l'indépendance de la banque européenne, non à l'élargissement qui va mettre en compétition tous les salariés européens au lieu d'établir une coopération, non à la fin du régime de retraite, non à la fin de l'assurance chomage, non à la fin de la sécu et surtout un gros non à une répartition inégale des richesses que ce soit en france, en europe ou n'importe ou ailleurs dans le monde.

Non à l'indépendance de la banque européenne : comment conçois tu qu'elle soit dépendante dans ce cas? Et de qui?
Non à la fin du régime des retraites : mais quel rapport avec l'Europe?
Non à la fin de l'assurance chomage : quelle rapport à nouveau avec l'Europe?
La sécu : quel rapport avec le vote sur l'Europe?
La répartition des richesses : quel rapport encore avec l'Europe?

Au final, ton NON a t-il réellement un rapport avec l'Europe? Il semble qu'en votant NON, tu sacrifies une organisation (l'Europe) au nom de raisons qui en sont totalement étrangères.

Comment veux-tu que les OUI puissent te prendre un seul instant au sérieux?
houps
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PATRICK LARBIER a écrit :
houps a écrit :
Enfin les raisons du non sont simples et d'ailleurs les mêmes qu'elles soient de droite ou de gauche :
Non au pacte de stabilité, non à l'indépendance de la banque européenne, non à l'élargissement qui va mettre en compétition tous les salariés européens au lieu d'établir une coopération, non à la fin du régime de retraite, non à la fin de l'assurance chomage, non à la fin de la sécu et surtout un gros non à une répartition inégale des richesses que ce soit en france, en europe ou n'importe ou ailleurs dans le monde.

Non à l'indépendance de la banque européenne : comment conçois tu qu'elle soit dépendante dans ce cas? Et de qui?
Non à la fin du régime des retraites : mais quel rapport avec l'Europe?
Non à la fin de l'assurance chomage : quelle rapport à nouveau avec l'Europe?
La répartition des richesses : quel rapport encore avec l'Europe?

Au final, ton NON a t-il réellement un rapport avec l'Europe? Il semble qu'en votant NON, tu sacrifies une organisation (l'Europe) au nom de raisons qui en sont totalement étrangères.

Comment veux-tu que les OUI puissent te prendre au sérieux?


Non à l'indépendance de la banque européenne : est il à ce point impossible d'imaginer que la politique d'une banque centrale puisse dépendre des aspirations économiques des gouvernements et que ceux ci s'en servent pour mener à bien leurs projets? C'est pourtant le cas aux etats Unis et ma foi ils s'en sortent pas mal.

Non à la fin du régime des retraites, non à la fin de l'assurance chomage et je rajouterais non à la fin des services publics : quel rapport avec l'Europe?
Les directives européennes passées et à venir (et tu n'es pas au bout de tes surprises) sur lesquelles s'appuient tous les gouvernements pour justifier leur réformes hautement impopulaires.

La répartition des richesses : quel rapport encore avec l'Europe?
là je ne peux rien faire pour toi.

Enfin les tenants du oui n'ont pas à se poser la question de me prendre au sérieux ou non, ils doivent non seulement en prendre acte mais agir en conséquence car c'est le résultat des urnes.
On sait bien que la démocratie est instrumentalisée par ceux qui la dirigent pour servir leurs intérêts, mais que se passe-t-il lorsque qu'elle ne va pas dans leur sens (certain disent même le bon sens)?
Encore une question intéressante soulevée par ce référendum.

En ce moment sur backstage...