Constitution européenne: Le 29 mai!

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houps
  • houps
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lemg a écrit :
houps a écrit :
lemg a écrit :
houps a écrit :
lemg a écrit :
Fabienm a écrit :
cabask a écrit :
Fabienm a écrit :
Est-ce que cela ne va pas à l'encontre de la politique éducative depuis quelques années où l'on essaye de vendre à tout le monde que tout le monde peut être diplômé et que cela mène quelque part.
C'est un sujet sensible mais qui mériterait d'être mis sur la table, non ?
A quoi sert il de diplômer des gens alors que la plupart des emplois à pourvoir sont des postes sans qualif ?


Question plus qu'intéressante. Les jeunes font des études de plus en plus longues et on leur demande ensuite de bosser pour le SMIC avec un BAC+3,4 ou 5. Mettez vous à leur place aussi. Et ce dont je parle n'est malheureusement pas une caricature.


bon pour calmer le jeu, personne veut réagir là-dessus ?



Et bien je suis d'accord avec cabask. Quand on est titulaire d'un bac+jesaispascombien, on est un minimum exigeant à la sortie.
Alors c'est vrai qu'il y a le fait qu'on pousse les gens à être surdiplômés et que c'est parfois une erreur, mais il y a aussi autre chose qui peut arriver, à savoir un secteur intéressant point de vue emploi lorsqu'on démarre les études supérieures (au quel cas on comprend aisément qu'on veuille se lancer là-dedans) et qui s'est nettement dégradé lorsqu'on en sort. C'est qu'il peut s'en passer des choses en 5 ans ou plus.


eh bé! A ton avis pourquoi ça arrive ça?
Boum de l'informatique (vous pourrez remplacer par électronique ou ce que vous voudrez). Les entreprises recrutent : tain c'est trop cher les salaires parce qu'y'a pas assez d'informaticiens en france et qu'ils font monter les prix et nos actionnaires eux ça pas content à cause des bénéfices moins bon.
Vite vite les pouvoirs publics faisez quelque chose il nous faut des centaines de millions d'informaticiens.
Les pouvoirs publics : tenez, tenez mes bons voici des écoles de ceux-ci et des filières de ceux là en fac. Comme d'habitude on a tout bien réfléchi et planifié.
Résultat : les premieres promos qui sortent trouvent du boulot, les secondes permettent de faire baisser les salaires, et les troisièmes restent chez eux en maintenant sur le salariat une pression très intéressante : pas travailer déjà chomeur et pour longtemps.


Tiens c'est marrant (quoi que), mais je ne pensais pas du tout à l'informatique en écrivant.
Mais c'est bien, tu m'as recadré.
Merci.

Ceci pour dire que ça n'est pas exactement la même chose pour tous les secteurs.
Mais bon, j'aurais essayé de participer.


Chiffres de l'APEC consultés en début de semaine :
43 000 informaticiens au chomage dont 21 000 développeurs.
Ils doivent sans doute faire partie de ces chomeurs qui se refusent à prendre les 300 000 magnifiques emplois vacants en france. Ils sont si bien au chomage à bosser au black comme des dingues sur leurs pcs. Méchants va!


Ai-je dit que ce n'était pas le cas pour les informaticiens ?
Je le sais, je faisais juste remarquer (rien de plus) que je n'avais pas ce secteur là en tête en écrivant mon message, rien de plus, vraiment.


dsl, ça se voulait juste informatif pour donner les vrais chiffres pourqu'on puisse avoir une idée exacte. Y'avait rien de diriger contre quiconque, le reste c'était pour remettre le discours que l'on nous tient en perspective.
20th Century Boy
sarssipius a écrit :
http://www.forum-politique.org/phpBB2/index.php



Oui mais ça fait encore un compte à créer avec un post de présentation à écrire " kikouuu, moi c'est *** lol mdr, j'ai ***, j'adore la guitare et mon hamster Ingwy et les gaufrettes à la vanille"... trop long!
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Moignon
  • Special Total utilisateur
Cycofredo a écrit :

Ca c'est sûr si t'attends qu'on te prenne par la main... la gagne ça va se chercher

C'est comme la gratte, t'as ceux qui iront jamais au dela de 3 accords parce que c'est trop compliqué, et ceux qui persévèrent.


non je vois pas le rapport là. quand tu te retrouve à faire des choix pour ton orientation post-bac t'as pas forcémment le temps d'étudier chaque filière à fond, et forcemment les écoles ne te donnent que les avantages pour que tu t'inscrives, les inconvénients tu cherches longtemps avant de les trouver.
Moignon
  • Special Total utilisateur
20 century boy a écrit :
sarssipius a écrit :
http://www.forum-politique.org/phpBB2/index.php



Oui mais ça fait encore un compte à créer avec un post de présentation à écrire " kikouuu, moi c'est *** lol mdr, j'ai ***, j'adore la guitare et mon hamster Ingwy et les gaufrettes à la vanille"... trop long!


tu m'étonnes ! et vous avez vu les stats du forum : 2000 inscrit 86 messages. si on y va il vont se sentir envahis. (ou alors les trois quarts des posts sont modérés/supprimés)
houps
  • Custom Cool utilisateur
Cycofredo a écrit :


Ca c'est sûr si t'attends qu'on te prenne par la main... la gagne ça va se chercher



T'as encore un paquet d'années avant la retraite. T'as intérêt à l'entretenir ta "gagne" parce qu'elle risque de pas supporter un passage à vide même éphémère. Et puis faudra pas compter sur ceux que tu as "gagné" pour te filer un coup de main si ça devait arriver.
Cycofredo
D'autre part j'ai testé le chomdu : j'avais droit à 20 mois à 1250 euros net. De quoi glander comme un pacha pendant 2 ans avec une paix royale vu que ce n'est pas l'ANPE qui m'aurait retrouvé un boulot.

D'aileurs j'aurais eu quelques années d'expérience de plus je ne me serais pas gêné à aller jusqu'au bout, en bon français moyen (si j'y ai droit, pourquoi ne pas en profiter ? ). Merci la collectivité.

Je suis pour une protection sociale, mais selon moi elle devrait être axée pour retrouver du taf (exemple : partenariats avec monster.fr, etc...). C'est pas normal que tu gagnes plus avec un RMI + aides sociales qu'avec un SMIC (qui implique la carte orange, la bouffe, etc...).
houps
  • Custom Cool utilisateur
Cycofredo a écrit :
D'autre part j'ai testé le chomdu : j'avais droit à 20 mois à 1250 euros net. De quoi glander comme un pacha pendant 2 ans avec une paix royale vu que ce n'est pas l'ANPE qui m'aurait retrouvé un boulot.

D'aileurs j'aurais eu quelques années d'expérience de plus je ne me serais pas gêné à aller jusqu'au bout, en bon français moyen (si j'y ai droit, pourquoi ne pas en profiter ? ). Merci la collectivité.


Si tu y a droit c'est que ça s'est pas fait par l'opération du saint esprit.
Cycofredo
houps a écrit :
Cycofredo a écrit :
D'autre part j'ai testé le chomdu : j'avais droit à 20 mois à 1250 euros net. De quoi glander comme un pacha pendant 2 ans avec une paix royale vu que ce n'est pas l'ANPE qui m'aurait retrouvé un boulot.

D'aileurs j'aurais eu quelques années d'expérience de plus je ne me serais pas gêné à aller jusqu'au bout, en bon français moyen (si j'y ai droit, pourquoi ne pas en profiter ? ). Merci la collectivité.


Si tu y a droit c'est que ça s'est pas fait par l'opération du saint esprit.


J'ai juste cotisé pendant 2 ans.

Ca m'énerve en fait parce que je connais précisément deux personnes qui vivent de ça et ne font aucun effort pour se bouger le cul et trouver un taf, parce que le gain financier serait trop faible par rapport à leur situation actuelle. Ils gerbent sur Seillère qui "précarise", mais s'ils avaient la moindre motivation ça ferait longtemps qu'ils auraient trouvé un taf, ne serait-ce que serveur, c'est toujours mieux que de rouler OCB à longueur de journée
Invité
Cycofredo a écrit :
houps a écrit :
Cycofredo a écrit :
D'autre part j'ai testé le chomdu : j'avais droit à 20 mois à 1250 euros net. De quoi glander comme un pacha pendant 2 ans avec une paix royale vu que ce n'est pas l'ANPE qui m'aurait retrouvé un boulot.

D'aileurs j'aurais eu quelques années d'expérience de plus je ne me serais pas gêné à aller jusqu'au bout, en bon français moyen (si j'y ai droit, pourquoi ne pas en profiter ? ). Merci la collectivité.


Si tu y a droit c'est que ça s'est pas fait par l'opération du saint esprit.


J'ai juste cotisé pendant 2 ans.

Ca m'énerve en fait parce que je connais précisément deux personnes qui vivent de ça et ne font aucun effort pour se bouger le cul et trouver un taf, parce que le gain financier serait trop faible par rapport à leur situation actuelle. Ils gerbent sur Seillère qui "précarise", mais s'ils avaient la moindre motivation ça ferait longtemps qu'ils auraient trouvé un taf, ne serait-ce que serveur, c'est toujours mieux que de rouler OCB à longueur de journée

A mon avis il parlait plus du front populaire...
Born to run
Cycofredo a écrit :
houps a écrit :
Cycofredo a écrit :
D'autre part j'ai testé le chomdu : j'avais droit à 20 mois à 1250 euros net. De quoi glander comme un pacha pendant 2 ans avec une paix royale vu que ce n'est pas l'ANPE qui m'aurait retrouvé un boulot.

D'aileurs j'aurais eu quelques années d'expérience de plus je ne me serais pas gêné à aller jusqu'au bout, en bon français moyen (si j'y ai droit, pourquoi ne pas en profiter ? ). Merci la collectivité.


Si tu y a droit c'est que ça s'est pas fait par l'opération du saint esprit.


J'ai juste cotisé pendant 2 ans.

Ca m'énerve en fait parce que je connais précisément deux personnes qui vivent de ça et ne font aucun effort pour se bouger le cul et trouver un taf, parce que le gain financier serait trop faible par rapport à leur situation actuelle. Ils gerbent sur Seillère qui "précarise", mais s'ils avaient la moindre motivation ça ferait longtemps qu'ils auraient trouvé un taf, ne serait-ce que serveur, c'est toujours mieux que de rouler OCB à longueur de journée


a ce titre le rapport de martin hirsch le président d'emmaüs a parfaitement mis en exergue des "Trappes à chômage, trappes à inactivité et trappes à pauvreté" dans son rapport "Au possible, nous sommes tenus"

http://lesrapports.ladocumenta(...)0.pdf
http://www.lemonde.fr/web/arti(...).html
http://www.senat.fr/rap/r04-33(...).html
Someday girl
I don't know when
We're gonna get to that place
Where we really want to go
And we'll walk in the sun
But till then
Tramps like us
Baby we were born to run!
Invité
Sinon il y a 300 000 postes vacants en FRance.
Il y a 3 000 000 de chomeurs
Il ya +1 000 000 de rmistes
les jeunes n'ayant jamais travaillé et ayant - de 25 ans
d'autres
pour un total +7 000 000 de précaires.
Il y a des breles bonnes en entretien et des meilleurs qui sont nuls.
Le Systeme favorise les premiers.
Sinon j'ai rien contre les fort en gueule......
metallucas
Revue de presse internationale, un peu différente du point de vue de ceux qui clament que le non français a permit "d'ouvrir les yeux " aux autres pays européens.




Citation:

ÉCLAIRAGE - Le village gaulois de plus en plus isolé

En refusant la Constitution européenne, les Français ont surtout rejeté l'environnement dans lequel évoluent tous leurs voisins, estime la presse étrangère.


2002-2005 : la France vit au rythme des soubresauts électoraux et inquiète l'Europe. Il y a trois ans, la qualification de Jean-Marie Le Pen pour le second tour de l'élection présidentielle démontrait que l'arrivée de l'extrême droite au pouvoir n'était plus impensable sur le continent. Cette année, le rejet du Traité constitutionnel européen rend possible une remise en cause de la construction européenne telle qu'elle a été menée depuis les années 1950. Déjà, l'euro et les prochains élargissements sont, ici et là, remis en question.

Dans les deux cas, au-delà de la surprise, les observateurs étrangers s'interrogent sur cette France qui, tout en restant l'une des trois principales puissances de l'Union européenne, semble prendre des chemins différents de ses voisins. En 2002, c'est la tentation de l'extrême droite qui inquiétait. Aujourd'hui, c'est la défense du modèle français. Mais si modèle français il y a, vu de l'étranger, c'est un modèle d'irrationalité et d'immobilisme. Un modèle qui isole la France en Europe, que l'on soit d'accord ou pas avec ce jugement. Car le rejet du libéralisme et de l'économie de marché qui sous-tend le non à la Constitution européenne est incompréhensible au-delà de nos frontières. Notamment parce que l'Europe s'est toujours construite sur la notion de libre marché. "En France, 'libéral' est une insulte, une preuve d'inhumanité", s'est étonné L'Hebdo, de Lausanne, qui n'est pourtant pas catalogué à droite. "Le credo antilibéral entonné par certains membres de l'élite galvanise toute la France viscéralement hostile au libéralisme." L'Hexagone est "sans doute le seul pays européen où le mot 'communiste' a meilleure presse que le mot 'libéral'".

Si le non français "doit quelque chose à la droite xénophobe, qui n'hésite pas à citer des fascistes comme Charles Maurras", il est "avant tout une victoire de la gauche", remarque l'International Herald Tribune. "Les socialistes ont voté non à une nette majorité, rejoints par un assortiment de gauchistes qui ont des visions de la Commune de Paris, d'un retour à 1917 ou 1968, de la défaite du capitalisme et – d'une manière ou d'une autre – du plein emploi."

Le plus grand paradoxe pour les Européens est qu'ils ont vu les Français s'intéresser à l'Europe, s'informer et discuter, et au bout du compte se replier sur un débat national et voter en tournant le dos à ce qui se fait partout en Europe. Comment, vu de Berlin, Varsovie ou Madrid, comprendre que les arguments aient porté presque exclusivement sur la meilleure manière de conserver et d'étendre le modèle social français ? Comment apprécier le fait que Jacques Chirac défende la Constitution en la qualifiant de "fille de 1789" ? "Comme si la France était capable à elle seule de ramener l'Europe sur le chemin de la paix sociale et du bonheur individuel, les porte-parole de la démesure historique se gonflent d'importance, comme si l'esprit du monde les avait personnellement investis d'une grande mission", a raillé la Frankfurter Rundschau, un quotidien allemand de gauche.

A lire la presse européenne, peu aujourd'hui seraient prêts à suivre l'exemple tricolore. "Le résultat des urnes prouve de façon criante l'échec d'un modèle reposant sur l'interventionnisme, le centralisme à outrance et des structures administratives rigides et ankylosées", diagnostique ABC. "L'économie et le modèle social français ont pour effet un taux de chômage de 10 % pratiquement inchangé depuis 1983, une croissance inférieure à la moyenne, un pouvoir d'achat en baisse et un système de santé déficitaire de 12 milliards d'euros", explique The Guardian. "La stagnation de la France ressemble à la maladie britannique des années 1970", surenchérit Die Zeit.

Irrationalité des électeurs et incompétence des dirigeants. La crise française préoccupe l'Europe parce que personne ne semble capable de proposer des remèdes à la hauteur des enjeux. "Aujourd'hui, l'Etat est supposé fournir des emplois à vie, des retraites, une éducation et une santé gratuite, et ainsi de suite, explique le Wall Street Journal. En retour, les gens laissent la machine étatique diriger avec un minimum de contrôle public. Mais depuis des années, l'establishment n'est pas à la hauteur de ce contrat et les électeurs sont en colère, de manière compréhensible. Pour sortir de cette crise apparemment permanente, la France a besoin de manière urgente de repenser les termes de ce contrat. Mais les politiques préfèrent se lancer dans des jeux de pouvoir. Ils le font à leur péril."

Car en donnant le pouvoir à la fois à Dominique de Villepin, "un gaulliste nostalgique qui a contemplé le secteur privé avec condescendance", et à Nicolas Sarkozy, "qui est convaincu qu'il faut revoir le modèle français", le président Chirac "évite la décision inéluctable à prendre en matière de politique économique", déplore la Frankfurter Allgemeine Zeitung. "De paralysantes discussions entre hommes politiques opposés vont sûrement avoir lieu au sommet du gouvernement." Pour le grand quotidien allemand, "ces tensions laissent plus présager de l'immobilisme qu'un nouveau départ ou 'la mobilisation pour l'emploi' annoncée par Chirac".

Pour la presse étrangère, la solution ne passe pas forcément par une conversion au modèle libéral anglo-saxon. Même si c'est la position de journaux comme The Wall Street Journal ou The Economist. La France doit simplement "rentrer au bercail européen", comme l'écrit l'International Herald Tribune. Même si "la route vers l'Europe – et par-delà vers le monde réel – sera longue et difficile".


Eric Maurice-Courrier International
Malheureusement le "peuple" Francais et ses dirigeants continue de fonctionner sur un modele demagogue, ou l'Etat est garant de tout ce qui va ou de ce qui va pas.

La question est : quand est ce que quelqu'un aura le courage politique d'affronter les corporatisme de toutes sortes (public mais egalement privé) et de sortir de ce fameux modéle Français completement dérisoire à l'echelle mondiale et même Europ^éenne. Le pouvoir chez nous est dans la rue !!!! au dettriment de la majorité silencieuse qui ne fait que subir les exigences des corporations et des secteurs protégés.
Invité
Cycofredo a écrit :
C'est vrai que vu de l'extérieur, voir les tenants du non (les 2 extrêmes fachos et cocos + quelques putchistes ambitieux du PS) totaliser 55% des votants, ça laisse songeur

+1
Ca devient même reelement inquietant.
D'autan plusque Le rapport commandé par Sarko qui disait la France etait menacée de decrochage economique d'ici 10 à 15ans n'etait peut-etre pas aussi biaisé que bcps de monde le pense.
5je suis vraiment pas fan de Sarko...)
ori
  • Vintage Cool utilisateur
  • #3765
  • Publié par
    ori
    le
nowhere man a écrit :
Malheureusement le "peuple" Francais et ses dirigeants continue de fonctionner sur un modele demagogue, ou l'Etat est garant de tout ce qui va ou de ce qui va pas.

La question est : quand est ce que quelqu'un aura le courage politique d'affronter les corporatisme de toutes sortes (public mais egalement privé) et de sortir de ce fameux modéle Français completement dérisoire à l'echelle mondiale et même Europ^éenne. Le pouvoir chez nous est dans la rue !!!! au dettriment de la majorité silencieuse qui ne fait que subir les exigences des corporations et des secteurs protégés.


de toute facon la solution est simple:

-gagner plus d'argent
- payer moins d'impots
- avoir un chomage a vie et non degressif
- que la sécu prenne tout en charge, même une opération de chirurgie esthétique
- travailler moins.

En gros , meme si je schématise, c'est la demande des syndicats non?
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...

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