Constitution européenne: Le 29 mai!

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Shmotz
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20 century boy a écrit :
duss80 a écrit :
Ce que vous n'avez peut être pas vu ou que vous ne voulez pas entendre plutôt...c'est que par exemple la LCR véhicule des idées qui ne peuvent qu'être approuvées :

Sous peine d'être déporté en Siberie?

duss80 a écrit :
Extraits de leur site :

Résolument anticapitaliste, internationaliste, féministe et écologiste, notre organisation a, depuis sa naissance, été de tous les combats contre l'exploitation capitaliste et contre toutes les formes d'oppression.
Les militants de la LCR participent ainsi activement aux luttes des salariés contre les licenciements, pour des augmentations de salaire, pour la reconnaissance du droit syndical… Ils participent aussi aux mobilisations pour défendre les droits des femmes et en gagner de nouveaux. Sur encore bien d'autres terrains la Ligue est présente : soutien aux luttes anti-impérialistes, lutte pour l'égalité entre homos et hétéros, contre le nucléaire - qu'il soit civile ou militaire - contre les organismes génétiquement modifiés (OGM), pour le droit au logement… La Ligue a aussi toujours mis au coeur de son activité la lutte antiraciste (nous revendiquons notamment la régularisation de tous les sans-papiers) et antifasciste.
Notre combat résolu contre le Front national et ses idées ne date pas du 21 avril 2002 et de la présence de Le Pen au second tour de l'élection présidentielle. Cela nous a d'ailleurs valu quelques soucis, comme la dissolution de la Ligue communiste en juin 1973, après une manifestation que nous avions organisée contre l'un des premiers meetings de l'extrême droite à Paris depuis la fin de la seconde guerre mondiale.


Et un peu plus loin :

Nous n'avons pas de modèle achevé de société à opposer à la barbarie capitaliste. Nous avons simplement quelques convictions ; celles que le droit à l'existence et à la dignité passent avant la propriété privée, que l'être humain et la nature passent avant la course aux profits, que le renversement du capitalisme n'est pas une utopie, mais une question de prise de conscience collective et de motivation.
Parce que révolutionnaires, nous voulons en finir avec le capitalisme. Parce que communistes, nous voulons une société réellement démocratique, où l'ensemble de la population décide collectivement des choix qui s'imposent à toutes et tous.


Besancenot se place exactement sur le même terrain éléctoral que Le PEn: un discourt populiste, clienteliste et demago. LA principale difference se situe sur la cible: LePen courtise les voix des agriculteurs et des petits commerçants alors que Besancenot c'est plutôt Les fonctionnaires et les étudiants un peu jeunes et idéalistes dans leur têtes. Il exploitent tout les deux les craintes dans l'avenir d'une partie de la population avec un programme inaplicable pour l'un et pas de programme pour l'autre ( résumé du texte ci-dessus: "on a rien à proposer mais on est contre ce qui est en place."


+1
Ca risque de pas plaire à tout le monde, mais je vois les choses comme toi
duss80
  • Custom Cool utilisateur
20 century boy a écrit :
duss80 a écrit :
Ce que vous n'avez peut être pas vu ou que vous ne voulez pas entendre plutôt...c'est que par exemple la LCR véhicule des idées qui ne peuvent qu'être approuvées :

Sous peine d'être déporté en Siberie?


Là c'est de la parano...

20 century boy a écrit :

duss80 a écrit :
Extraits de leur site :

Résolument anticapitaliste, internationaliste, féministe et écologiste, notre organisation a, depuis sa naissance, été de tous les combats contre l'exploitation capitaliste et contre toutes les formes d'oppression.
Les militants de la LCR participent ainsi activement aux luttes des salariés contre les licenciements, pour des augmentations de salaire, pour la reconnaissance du droit syndical… Ils participent aussi aux mobilisations pour défendre les droits des femmes et en gagner de nouveaux. Sur encore bien d'autres terrains la Ligue est présente : soutien aux luttes anti-impérialistes, lutte pour l'égalité entre homos et hétéros, contre le nucléaire - qu'il soit civile ou militaire - contre les organismes génétiquement modifiés (OGM), pour le droit au logement… La Ligue a aussi toujours mis au coeur de son activité la lutte antiraciste (nous revendiquons notamment la régularisation de tous les sans-papiers) et antifasciste.
Notre combat résolu contre le Front national et ses idées ne date pas du 21 avril 2002 et de la présence de Le Pen au second tour de l'élection présidentielle. Cela nous a d'ailleurs valu quelques soucis, comme la dissolution de la Ligue communiste en juin 1973, après une manifestation que nous avions organisée contre l'un des premiers meetings de l'extrême droite à Paris depuis la fin de la seconde guerre mondiale.


Et un peu plus loin :

Nous n'avons pas de modèle achevé de société à opposer à la barbarie capitaliste. Nous avons simplement quelques convictions ; celles que le droit à l'existence et à la dignité passent avant la propriété privée, que l'être humain et la nature passent avant la course aux profits, que le renversement du capitalisme n'est pas une utopie, mais une question de prise de conscience collective et de motivation.
Parce que révolutionnaires, nous voulons en finir avec le capitalisme. Parce que communistes, nous voulons une société réellement démocratique, où l'ensemble de la population décide collectivement des choix qui s'imposent à toutes et tous.


Besancenot se place exactement sur le même terrain éléctoral que Le PEn: un discourt populiste, clienteliste et demago. LA principale difference se situe sur la cible: LePen courtise les voix des agriculteurs et des petits commerçants alors que Besancenot c'est plutôt Les fonctionnaires et les étudiants un peu jeunes et idéalistes dans leur têtes. Il exploitent tout les deux les craintes dans l'avenir d'une partie de la population avec un programme inaplicable pour l'un et pas de programme pour l'autre ( résumé du texte ci-dessus: "on a rien à proposer mais on est contre ce qui est en place."


Je suis entièrement d'accord, ils n'ont pas de programme alternatif précis. Et d'ailleurs ça servirait à rien vu qu'ils ont vraiment une infime toute petite chance d'arriver un jour au pouvoir
Seulement ils ont une autre vision des choses, un point de vue idéaliste certainement. Peut être qu'ils font rêver certaine personne avec leur vision de la société.

Est ce une raison pour interdire un tel parti
A ce que je sache il ne prone pas la haine, où alors j'ai raté un épisode...

Je trouverai complétement con de laisser uniquement un gentil parti de droite, puis un de centre aussi et un autre gentil parti de gauche, et d'interdire les autres comme certains visiblement ont envie sur ce forum


Pour info la fameuse directive Bolkenstein, ce sont les verts et les communistes qui ont les premiers "alertés" l'opinion.
Always look on the bright side of life...
http://www.soundclick.com/band(...)89144
Purple Haze
Citation:
Besancenot se place exactement sur le même terrain éléctoral que Le PEn: un discourt populiste, clienteliste et demago.


D'ailleurs Besancenot, c'est un peu la vitrine de la LCR qui te fait miroiter un bel avenir si leur vision des choses est "adopté" mais il ne fait qu'énoncer des poncifs, lieux communs, sophismes, ce qu'on appelle la politique du slogan, sans programme dérriere. Sauf que l'arrière boutique ça tient plus des idées de Nathalie Menigon et ses amis.....
Philou38
Petite intervention rapide...

Après délibération avec le conseil des Jedi, il a été décidé que si ce sujet par en vrille d'une quelconque manière, il sera verrouillé. Pour l'instant, il a été à peu près auto-régulé par les contradicteurs.

Par ailleurs, j'ai crée un sujet sur les bases de l'économie. J'ose espérer qu'il y a ici quelques personnes qui ne font pas que de la rhétorique et qui savent un peu de quoi elles parlent et qui auront la gentillesse d'instruire les autres sur https://www.guitariste.com/for(...).html

Il ne s'agit pas d'un sujet piège, mais plutôt d'un sujet que se veut dépassionné, pédagogique et basé sur des faits, plutôt que sur la propagande et les affirmations gratuites (et y en a sur le présent topic...)
Yngwie forever.
Invité
L'idée d'un topic sur l'économie est peut être une bonne idée effectivement pour rebondir sur des propos plus terre à terre, mais pour le moment le "débat" porte plus sur des conceptions politiques et des choix de sociétés dont fait partie l'économie , pour moi un choix politique c'est un choix de vie et pas restrictivement un choix economique.
Yazoo!
  • Vintage Cool utilisateur
Purple Haze a écrit :
Citation:
Besancenot se place exactement sur le même terrain éléctoral que Le PEn: un discourt populiste, clienteliste et demago.


D'ailleurs Besancenot, c'est un peu la vitrine de la LCR qui te fait miroiter un bel avenir si leur vision des choses est "adopté" mais il ne fait qu'énoncer des poncifs, lieux communs, sophismes, ce qu'on appelle la politique du slogan, sans programme dérriere. Sauf que l'arrière boutique ça tient plus des idées de Nathalie Menigon et ses amis.....


...mouais. le rapprochement avec menigon fallait oser quand même.

de l'aveuglement idéologique, sans doute.
(+1 !)
20th Century Boy
duss80 a écrit :
20 century boy a écrit :
Sous peine d'être déporté en Siberie?


Là c'est de la parano...

Non, c'est de l'humour!


duss80 a écrit :

Est ce une raison pour interdire un tel parti
A ce que je sache il ne prone pas la haine, où alors j'ai raté un épisode...

Je trouverai complétement con de laisser uniquement un gentil parti de droite, puis un de centre aussi et un autre gentil parti de gauche, et d'interdire les autres comme certains visiblement ont envie sur ce forum


Pour info la fameuse directive Bolkenstein, ce sont les verts et les communistes qui ont les premiers "alertés" l'opinion.

Interdire non ( ça ne ferait que renforcer les positions des partis frappés d'interdiction ), "proner la haine" non plus mais je vois de la haine dans leurs discourts ( enfin dans celui de Besancenot en tout cas). Vous ne la voyez peut-être pas parceque vous ne faites pas partie des gens qu'ils haissent . Il y a un côté " détruisons tous pour ne rien reconstruire à la place " qui me fait peur chez eux.
Je ne savais pas que les verts avaient participés au signalement de la directive Bolkenchtein, au final ils en ont fait les frais puisque les verts sont probablement ceux qui ont le plus morflés avec le PS du NON au referendum (ils étaient pour le OUI rappellons-le). L'honnetteté de ce parti me sidérera toujours! Ou alors ils sont totalement nuls en stratégie, ce qui est fort probable.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Antoine C.
L'autre conseil des jedi (la com européenne) s'est réuni embarrassé et a choisi à l'hunanimité de retarder le processus de ratification.

histoire de mieux expliquer le texte, hum...

Plus ça va, et plus je me demande à quoi ça sert alors d'avoir laissé la possibilité de s'exprimer sur un texte.


Ils devraient être content, vu les taux de participation pour un référendum!!!
"Je pense que dans environ 10 ans, la quasi totalité des maisons de disques auront disparu. Sans vouloir froisser personne, ce ne sera pas une grande perte."
Eric Clapton, 2007.
ori
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    ori
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Citation:
Ce que vous n'avez peut être pas vu ou que vous ne voulez pas entendre plutôt...c'est que par exemple la LCR véhicule des idées qui ne peuvent qu'être approuvées :

Extraits de leur site :

Résolument anticapitaliste, internationaliste, féministe et écologiste, notre organisation a, depuis sa naissance, été de tous les combats contre l'exploitation capitaliste et contre toutes les formes d'oppression.
Les militants de la LCR participent ainsi activement aux luttes des salariés contre les licenciements, pour des augmentations de salaire, pour la reconnaissance du droit syndical… Ils participent aussi aux mobilisations pour défendre les droits des femmes et en gagner de nouveaux. Sur encore bien d'autres terrains la Ligue est présente : soutien aux luttes anti-impérialistes, lutte pour l'égalité entre homos et hétéros, contre le nucléaire - qu'il soit civile ou militaire - contre les organismes génétiquement modifiés (OGM), pour le droit au logement… La Ligue a aussi toujours mis au coeur de son activité la lutte antiraciste (nous revendiquons notamment la régularisation de tous les sans-papiers) et antifasciste.
Notre combat résolu contre le Front national et ses idées ne date pas du 21 avril 2002 et de la présence de Le Pen au second tour de l'élection présidentielle. Cela nous a d'ailleurs valu quelques soucis, comme la dissolution de la Ligue communiste en juin 1973, après une manifestation que nous avions organisée contre l'un des premiers meetings de l'extrême droite à Paris depuis la fin de la seconde guerre mondiale.

Et un peu plus loin :

Nous n'avons pas de modèle achevé de société à opposer à la barbarie capitaliste. Nous avons simplement quelques convictions ; celles que le droit à l'existence et à la dignité passent avant la propriété privée, que l'être humain et la nature passent avant la course aux profits, que le renversement du capitalisme n'est pas une utopie, mais une question de prise de conscience collective et de motivation.
Parce que révolutionnaires, nous voulons en finir avec le capitalisme. Parce que communistes, nous voulons une société réellement démocratique, où l'ensemble de la population décide collectivement des choix qui s'imposent à toutes et tous.



Ben le seul vrai problème avec ça c'est que ça me rappelle mes 15 ans et ma crise d'adolescence.

c'est plein de bonne volonté, on aime tout le monde sauf les méchants (notons en passage que chacun a "ses" méchants), et on veut changer les choses.

Comment?
C'est pas la question on te dit juste qu'on veut changer les choses.

Ben il est la le vrai problème, je peux fonder un des plus beaux partis pas plus tard que maintenant mais je ne pourrai jamais l'appliquer.

Duss80, voici mon point de vue:


- Salaire unique et identique de 4500 euros par mois pour tous et toutes.

- La semaine passerait de 35 heures à 17heures et demie pour permettre aux chomeurs de trouver un emploi (ce qui devrait laisser du boulot dans encore 1000 ans)

- comme avoir un toit est quelque chose de très important, accord de crédit 0% de la part des banques pour tous les foyers (les salaires n'étant plus un problème)

- notre augmentation de salaire générale (x3.5 environ par rapport à la moyenne actuelle en france) nous permettrait de relancer d'une manière foudroyante l'économie et de nous mettre en position de force face à tous les pays émérgeants et d'obliger les états producteurs comme la chine d'augmenter le salaire de leurs employés puisque maintenant nous pouvons nous permettre d'acheter à des prix plus importants.

etc etc.....


Tu vois moi je trouve ca pas plus nul ni mieux que ce que tu as cité.
Je ne vois pas comment on peut etre contre.
Mais je ne vois pas non plus comment on peut l'appliquer.
C'es etre un marchand d'espoir.

- je pense que nous pouvons donc influer sur le monde entier grace a notre nouvelle politique, et tirer l'économie entière à nous suivre.
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
Cycofredo
En tous cas, la France s'est tirée une belle balle dans le pied. Je ne donne pas cher des subventions des paysans français d'ici quelques années.

La PAC attaquée de toutes parts

http://www.libe.fr/page.php?Ar(...)04768

Le monde rural a dit "non" a son bailleur de fond, et forcément celui-ci n'apprécie pas trop... Argh ces technocrates ! Sinon un passage à méditer à la fin de l'article pour ceux qui dénonçaient les hordes de chinois qui faisaient du dumping :

"Pourtant, d'études en études, la Banque mondiale martèle qu'une libéralisation des énormes marchés agricoles du Nord (c'est-à-dire une ouverture aux produits agricoles en provenance du Sud) ne manquerait pas d'avoir des conséquences positives pour la quasi-totalité du milliard de personnes vivant avec moins de 1 dollar par jour... surtout dans des zones rurales. La fin des subventions au Nord permettrait de faire remonter les prix internationaux, et donc de rendre plus compétitifs les produits du Sud, le tout sur fond d'augmentation des revenus des paysans des pays pauvres. «Le début d'un cercle vertueux», poursuivent les économistes. Et surtout, une stabilisation des cours mondiaux des produits agricoles, dont les fluctuations permanentes dépendent essentiellement des subventions destinées à financer des surplus de production."

En gros on déverse nos produits agricoles dumpés comme les chinois leur textile. Mais on trouve ça parfaitement normal.
Purple Haze
Yazoo! a écrit :
Purple Haze a écrit :
Citation:
Besancenot se place exactement sur le même terrain éléctoral que Le PEn: un discourt populiste, clienteliste et demago.


D'ailleurs Besancenot, c'est un peu la vitrine de la LCR qui te fait miroiter un bel avenir si leur vision des choses est "adopté" mais il ne fait qu'énoncer des poncifs, lieux communs, sophismes, ce qu'on appelle la politique du slogan, sans programme dérriere. Sauf que l'arrière boutique ça tient plus des idées de Nathalie Menigon et ses amis.....


...mouais. le rapprochement avec menigon fallait oser quand même.

de l'aveuglement idéologique, sans doute.


LO a eu des positions "trés troubles", en soutenant par exemple les exactions de la Brigate Rosse (Brigade Rouge) en Italie....

Puis la LCR, ce n'est qu'une reconstitution de la Ligue Dissoute, la Ligue Communiste, interdite en 1973 suite à ses actions violentes.
Pour les descendants de la dictature du prolétariat, les lois françaises sont acomodantes : il leur a suffi d'ajouter le mot "révolutionnaire" à Ligue Communiste pour être à nouveau autorisés, avec le même contenu et les mêms dirigeants ...

Citation:

Ben le seul vrai problème avec ça c'est que ça me rappelle mes 15 ans et ma crise d'adolescence.


mais les mecs de la LCR n'auront jamais le pouvoir (ils ne font que quelques pourcents aux éléctions alors vous pouvez vous calmer), arrêtez de vous acharner sur eux comme si vous parliez de la peste . moi je voterais jamais pour eux mais je trouve ça très bien que ce genre de parti existe pour dénoncer les abus du capitalisme (et il y en a énormément) par exemple. dire qu'ils ne disent que des conneries est un énorme mensonge. ceux qui les compare de près ou de loin au FN en disant qu'ils jouent sur le même terrain sont des abrutis surement de mauvaise foie qui sont prets à dire n'importe quoi pour rabaisser les gens qu'ils détestent.
sinon les modos j'espère que vous allez fermer ce topic où les mecs de droite s'acharnent comme des anes sur les soit-disant "méchants communistes" (ils faudraient qu'ils se rendent compte que staline n'a fait que détourner les idées communistes pour en faire une dictature implacable donc plus rien à voire avec les objectifs du communisme..) bref je trouve les idées de certains sur ce forum à gerber, et je précise que je ne suis pas communiste ni d'aucun parti.
en plus ce qui me fait marrer c'est que des partisans du oui continuent de voter pour faire remonter le sondage en faveur du oui
toute façon on voit bien la façon dont les choses se passent, le non l'a emporté et on continue de faire comme si c'était le contraire(exemple : c'est François Hollande qui aurait du quitter le parti socialiste...)
sortez votre pot de vaseline...
Jameson
hoon a écrit :
mais les mecs de la LCR n'auront jamais le pouvoir (ils ne font que quelques pourcents aux éléctions alors vous pouvez vous calmer), arrêtez de vous acharner sur eux comme si vous parliez de la peste . moi je voterais jamais pour eux mais je trouve ça très bien que ce genre de parti existe pour dénoncer les abus du capitalisme (et il y en a énormément) par exemple. dire qu'ils ne disent que des conneries est un énorme mensonge. ceux qui les compare de près ou de loin au FN en disant qu'ils jouent sur le même terrain sont des abrutis surement de mauvaise foie qui sont prets à dire n'importe quoi pour rabaisser les gens qu'ils détestent.
sinon les modos j'espère que vous allez fermer ce topic où les mecs de droite s'acharnent comme des anes sur les soit-disant "méchants communistes" (ils faudraient qu'ils se rendent compte que staline n'a fait que détourner les idées communistes pour en faire une dictature implacable donc plus rien à voire avec les objectifs du communisme..) bref je trouve les idées de certains sur ce forum à gerber, et je précise que je ne suis pas communiste ni d'aucun parti.
en plus ce qui me fait marrer c'est que des partisans du oui continuent de voter pour faire remonter le sondage en faveur du oui
toute façon on voit bien la façon dont les choses se passent, le non l'a emporté et on continue de faire comme si c'était le contraire(exemple : c'est François Hollande qui aurait du quitter le parti socialiste...)
sortez votre pot de vaseline...


Je pense exactement comme toi.

En plus tu écoute le MC5!
Purple Haze
Citation:
sinon les modos j'espère que vous allez fermer ce topic où les mecs de droite s'acharnent comme des anes sur les soit-disant "méchants communistes"


Ce qui a de bien avec certains, c'est "si on n'approuve pas les idées du communisme, on est forcément de droite et pro-USA" ...
ori
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    ori
    le
hoon a écrit :
mais les mecs de la LCR n'auront jamais le pouvoir (ils ne font que quelques pourcents aux éléctions alors vous pouvez vous calmer), arrêtez de vous acharner sur eux comme si vous parliez de la peste . moi je voterais jamais pour eux mais je trouve ça très bien que ce genre de parti existe pour dénoncer les abus du capitalisme (et il y en a énormément) par exemple. dire qu'ils ne disent que des conneries est un énorme mensonge. ceux qui les compare de près ou de loin au FN en disant qu'ils jouent sur le même terrain sont des abrutis surement de mauvaise foie qui sont prets à dire n'importe quoi pour rabaisser les gens qu'ils détestent.
sinon les modos j'espère que vous allez fermer ce topic où les mecs de droite s'acharnent comme des anes sur les soit-disant "méchants communistes" (ils faudraient qu'ils se rendent compte que staline n'a fait que détourner les idées communistes pour en faire une dictature implacable donc plus rien à voire avec les objectifs du communisme..) bref je trouve les idées de certains sur ce forum à gerber, et je précise que je ne suis pas communiste ni d'aucun parti.
en plus ce qui me fait marrer c'est que des partisans du oui continuent de voter pour faire remonter le sondage en faveur du oui
toute façon on voit bien la façon dont les choses se passent, le non l'a emporté et on continue de faire comme si c'était le contraire(exemple : c'est François Hollande qui aurait du quitter le parti socialiste...)
sortez votre pot de vaseline...


explique moi pourquoi Hollande, pour lequel je n'ai aucune affection particulière, devrait quiter son parti avant la fin de son mandat parce que les français ont répondu non...?

d'ailleurs sois sincère, tu penses donc implicitement que Fabius aurait du rester ou même prendre sa place...

Mais alors comment expliques tu cela en terme démocratique alors que Fabius a refusé de se ranger à la majorité (pluto large 59%) de oui quand le PS a du définir sa politique quant à l'Europe?

J'ai l'impression de parler a des gens qui dans leurs boulots ne font jamais d'erreurs, ou qui, quand ils en font sont éjéctés immédiatement.

On n'a jamais dit que le politique était un sage, c'est juste un humain comme toi et moi, tu dis des conneries, moi aussi, regarde on est pas d'accord sur tout c'est pas pour ça que je demande une fermeture du topic.

De la meme maniere on est plus nombreux ici à dire que le communisme est une utopie alors qu'est ce qu'il faut que tu fasses, que tu te casses et que tu la fermes?
Pour moi la réponse est bien entendu NON

La démocratie, comme tu as l'impression d'en parler avec ta vaseline c'est juste d'aller au bout de son mandat ou non mais en son ame et conscience personnelle.
Hollande n'a pas exclu Fabius à la manière d'un dictateur mais apres un vote.
Et Hollande n'a jamais dit qu'il quitterai son poste en cas de victoire du non.
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
DuncanIdaho
hoon a écrit :
ceux qui les compare de près ou de loin au FN en disant qu'ils jouent sur le même terrain sont des abrutis surement de mauvaise foie qui sont prets à dire n'importe quoi pour rabaisser les gens qu'ils détestent.

Je suis désolé, ils visent le même électorat. J'ai jamais vu autant de pro Le Pen qu'en bossant avec des ouvriers qui étaient pourtant tous syndiqués à gauche.
Par contre, maîtrise-toi un peu dans tes propos s'il te plaît : ne pas penser comme toi ne mérite pas d'être traité d'abruti. Jusqu'ici, le ton est particulièrement courtois pour un topic politique et ce serait cool de le maintenir .

hoon a écrit :
sinon les modos j'espère que vous allez fermer ce topic où les mecs de droite s'acharnent comme des anes sur les soit-disant "méchants communistes"

Non, on va pas le fermer puisque la discussion est cordiale. Y a pas d'acharnement unilatéral : 2 pages avant, les capitalistes étaient comparés aux nazis et esclavagistes .
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.

En ce moment sur backstage...