Constitution européenne: Le 29 mai!

Rappel du dernier message de la page précédente :
Invité
Le pauvre Junker il va nous faire une depression...
0 century boy tu es belge?
Par ce qu'il n'y a pas que les français les espagnols sont eux aussi contre tout redeploiement des fonds structurels.
Il en touche pas mal...
La Irlande semble avoir eu une attitude exemplaire, on n'a pas entendu parlé d'elle.
Je reviens sur ce qu'a dit mechancon hier chez Fogiel, il a raison sur un point le report de toute negociation a 2007 (apres election française en gros) invite le traié , la Turquie dans le discours de la campagne presidentielle.
Fort mauvaise chose à mon sens surtout la Turquie.
Cela dit le point de vu de Chirac est minoritaire à droite.
Si vous pouviez m'eclairer sur la ligne officielle du PS à ce sujet ( je sais ça fait presque blague).
Le sujet peut avoir un poids disproportionné dans la& campagne.
Invité
L'insee prend en compte d'enormement de criteres pour mesurer l'inflation.
UFC (union française des consommateurs) elle base sont etudes sur 500 produits de consommation la plus courante. Il y aun probleme de definition.
l'augmentation de la vie est une donnée differente et plus subjective que l'inflation.
20th Century Boy
non, je suis Français éxilé volontaire en Belgique.

Cela dit, mon travail dépend surtout de la consommation en france donc je reste entièrement soumis à la situation économique Française (aïe aïe aïe!). En lisant les divers comptes rendus de la presse il apparait clairement que dire qu'on a perdu des points en crédibilité sur le plan international et européen apparait comme un doux euphemisme. J'esperes que nous arriverons à surnager malgrès tout, économiquement parlant...
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Invité
Quelque soit la definition, le niveaux des taux d'interet vient repreciser le niveau de l'inflation. C'est d'autant plus vrai qu'on se retrouve en periode de faible croissance. Et ce que montrent les taux est assez clair : inflation faible et maitrisee. Meme le petrole qui fait preuve d'une volatilite extreme subit une inflation faible sur le moyen terme.

Concernant l'immobilier, l'augmentation des prix, defavorable pour les particuliers, est contrebalancee par des niveaux de taux tres faibles n peut etre peu fortune et s'endetter quand meme, ce qui n'etait pas forcement le cas aupravant.
Escalobar
PATRICK LARBIER a écrit :

En l'occurence, les donnees ne proviennent pas de la tele ni des journeaux, mais de l'INSEE. Si je ne peux pas m'en tenir aux donnees de l'INSEE, je ne vois pas trop qui suivre. Le terme "pouvoir d'achat" est bien sur utilise par l'INSEE sur le lien que je mentionnais. Maintenant, qu'un meme terme economique soit sujet a plusieurs interpretations plus ou moins pertinentes, c'est un fait. Mais dans ce cas, on part tout simplement de l'INSEE.

C'est dommage que tu n'acceptes d'autres avis que le tien.
Malgré des connaissances non négligeables, tu te comportes comme un militant aveuglé par une idéologie et qui vient, au bout d'un raisonnement pourtant sensé , se rassurer dans des dogmes.
Invité
PATRICK LARBIER a écrit :
Quelque soit la definition, le niveaux des taux d'interet vient repreciser le niveau de l'inflation. C'est d'autant plus vrai qu'on se retrouve en periode de faible croissance. Et ce que montrent les taux est assez clair : inflation faible et maitrisee. Meme le petrole qui fait preuve d'une volatilite extreme subit une inflation faible sur le moyen terme.

Concernant l'immobilier, l'augmentation des prix, defavorable pour les particuliers, est contrebalancee par des niveaux de taux tres faibles n peut etre peu fortune et s'endetter quand meme, ce qui n'etait pas forcement le cas aupravant.


le lien :
http://www.bip40.org/fr/IMG/pd(...)A.pdf
que je viens de donner va quelque part dans ton sens tout à montrant les disparités de plus en plus insupportables pour une partie de nos concotoyens.
Invité
Escalobar a écrit :
PATRICK LARBIER a écrit :

En l'occurence, les donnees ne proviennent pas de la tele ni des journeaux, mais de l'INSEE. Si je ne peux pas m'en tenir aux donnees de l'INSEE, je ne vois pas trop qui suivre. Le terme "pouvoir d'achat" est bien sur utilise par l'INSEE sur le lien que je mentionnais. Maintenant, qu'un meme terme economique soit sujet a plusieurs interpretations plus ou moins pertinentes, c'est un fait. Mais dans ce cas, on part tout simplement de l'INSEE.

C'est dommage que tu n'acceptes d'autres avis que le tien.
Malgré des connaissances non négligeables, tu te comportes comme un militant aveuglé par une idéologie et qui vient, au bout d'un raisonnement pourtant sensé , se rassurer dans des dogmes.

On va pas recommencé à se tirer dans les patte, vu la longueur moyenne des posts le benefice du doute doit etre la regle quitte à demander des explications.
Yazoo!
  • Vintage Cool utilisateur
PATRICK LARBIER a écrit :
Le pouvoir d'achat du salaire net annuel moyen est en constante progression en France depuis au moins les annees 60. Il y a eu un tassement en 1977 et en 1994, mais globalement, il est en augmentation constante.


à part les commerçants (+ 20% ), le niveau de vie stagne depuis cinq ans en france; c'est une moyenne bien entendu, certains progressesnt un peu tandis que d'autres (cadres sup ) a baissé (2% environ, semble-t-il parce que leurs portefeuilles en actions ont fondu); les salaires là-dedans: encéphalogramme plat, au mieux en évolution comme l'inflation... bref, en france on est champions toutes catégories: un peu de crosisance (quand même...) mais pas d'emploi et plus d'augmentation des salaires, mais de quoi faire beaucoup de ronds ailleurs que dans le travail salarié. cherchez l'erreur...

...mais touchez pas à nos 35 heures
(+1 !)
Invité
Escalobar a écrit :
PATRICK LARBIER a écrit :

En l'occurence, les donnees ne proviennent pas de la tele ni des journeaux, mais de l'INSEE. Si je ne peux pas m'en tenir aux donnees de l'INSEE, je ne vois pas trop qui suivre. Le terme "pouvoir d'achat" est bien sur utilise par l'INSEE sur le lien que je mentionnais. Maintenant, qu'un meme terme economique soit sujet a plusieurs interpretations plus ou moins pertinentes, c'est un fait. Mais dans ce cas, on part tout simplement de l'INSEE.

C'est dommage que tu n'acceptes d'autres avis que le tien.
Malgré des connaissances non négligeables, tu te comportes comme un militant aveuglé par une idéologie et qui vient, au bout d'un raisonnement pourtant sensé , se rassurer dans des dogmes.

Quelle idéologie, quels dogmes? Je dis juste qu'il est faux de dire que le pouvoir d'achat est au plus bas, et il me semble que l'inflation est maitrisée. Je ne suis pas militant, et je n'appartient à aucun parti politique.
duss80
  • Custom Cool utilisateur
PATRICK LARBIER a écrit :
Escalobar a écrit :
PATRICK LARBIER a écrit :

En l'occurence, les donnees ne proviennent pas de la tele ni des journeaux, mais de l'INSEE. Si je ne peux pas m'en tenir aux donnees de l'INSEE, je ne vois pas trop qui suivre. Le terme "pouvoir d'achat" est bien sur utilise par l'INSEE sur le lien que je mentionnais. Maintenant, qu'un meme terme economique soit sujet a plusieurs interpretations plus ou moins pertinentes, c'est un fait. Mais dans ce cas, on part tout simplement de l'INSEE.

C'est dommage que tu n'acceptes d'autres avis que le tien.
Malgré des connaissances non négligeables, tu te comportes comme un militant aveuglé par une idéologie et qui vient, au bout d'un raisonnement pourtant sensé , se rassurer dans des dogmes.

Quelle idéologie, quels dogmes? Je dis juste qu'il est faux de dire que le pouvoir d'achat est au plus bas, et il me semble que l'inflation est maitrisée. Je ne suis pas militant, et je n'appartient à aucun parti politique.


Explications d'un ami sur une discussion à propos de l'euro, je pense que votre mésentente vient de là :

1/ Concernant l'impact de l'Euro. Il n'y a que l'Insee pour ne pas avoir vu augmenter les prix ! Ma demi livre de beurre préférée est passée de 6,80 fr à 1,2 € en 3 mois !!! même en étant mauvais en calcul, il est difficile de ne pas s'en apercevoir ! Des exemples comme celà, il y en a des milliers.... mais ces exemples là n'intéressent pas l'Insee ; pourquoi ? pas pour nous embeter... mais simplement parce qu'il s'agit des produits que nous mémorisons, et qu'ils ne sont pas nécessairement représentatifs de l'ensemble des produits. Un exemple ? Les télés... La mienne, achetée 14000 F ne vaudrait plus aujourd'hui neuve que 400 €... Simplement, comme elle n'est pas en panne, je n'ai pas pu m'en rendre compte...

En fait, avec le passage à l'euro on a vu apparaître 2 mouvements contraires : les distributeurs ont profité de la perte de repères des clients pour augmenter les marges là où elles étaient les plus faibles, et en particulier sur l'alimentaire.... et nous avons tous pu constater celà de nos yeux...
Par contre sur beaucoup de produits manufacturé, la concurrence entre pays s'est accrue par la comparaison facile et les prix ont baissé... mais ce n'est pas des prix que l'on suit au jour le jour, et donc nous ne nous en sommes pas rendu compte.

In fine, à l'échelle de l'ensemble du pays (et non au niveau d'une personne), l'Euro a eu un impact très faible sur les prix : c'est ce que mesure l'Insee. Les gouvernants de l'époque, ainsi que l'institut, se sont décrédibilisés à cette occasion, en ne répondant pas à l'inquiétude des gens qui raisonnent avec leurs repères habituels : certes les prix étaient en moyenne stables, mais :
1/ cette moyenne n'est connue que de l'Insee... nul citoyen ne calcul son "prix moyen" ! il ne suffit pas de dire aux gens qu'il ne comprennent rien pour les aider à comprendre
2/ derrière cette moyenne il y a 2 modes : les plus pauvres ont des dépenses plus orientées vers l'alimentaire... eux se sont prix les augmentation de prix dans la figure, sans compensation des baisse de prix de l'équipement....

Donc comme d'hab, si l'euro a été en moyenne pour les ménages positifs :
- ce n'était pas franchement palpable
- cette moyenne cache une disparité entre les différentes situations personnelles.
Always look on the bright side of life...
http://www.soundclick.com/band(...)89144
Invité
Yazoo! a écrit :
PATRICK LARBIER a écrit :
Le pouvoir d'achat du salaire net annuel moyen est en constante progression en France depuis au moins les annees 60. Il y a eu un tassement en 1977 et en 1994, mais globalement, il est en augmentation constante.


à part les commerçants (+ 20% ), le niveau de vie stagne depuis cinq ans en france; c'est une moyenne bien entendu, certains progressesnt un peu tandis que d'autres (cadres sup ) a baissé (2% environ, semble-t-il parce que leurs portefeuilles en actions ont fondu); les salaires là-dedans: encéphalogramme plat, au mieux en évolution comme l'inflation... bref, en france on est champions toutes catégories: un peu de crosisance (quand même...) mais pas d'emploi et plus d'augmentation des salaires, mais de quoi faire beaucoup de ronds ailleurs que dans le travail salarié. cherchez l'erreur...
...mais touchez pas à nos 35 heures


En fait la stagnation cache la monté des inegalités.
les revenus du patrimoine en augmentation tres forte masque bien des inegalités.
Invité
Je n'ai pas de chiffres , mais il me semble que l'influence des 35 H ( j'en suis le premier content du reste et ne souhaiterai pas revenir en arriere en ce qui me concerne) est egalement un des facteur de la stagnation des revenus du travail, il parait logique de gagner moins en travaillant moins.

En ce qui concerne l'immobilier( c'est mon metier), cela fait depuis 97 que nous connaissons dans ce secteur une croissance annuel à 2 chiffres et on embauche à tour de bras des commerciaux , des techniciens, des metreurs, des artisans, mais malheureusement la Frabce manque cruellement dans ce secteur de gens qualifiés et nous faisons maissivement appel aux travailleurs et entreprises etrangere pour pallier à ce probleme, c'est quand même significatif aussi d'un p^robleme dans le secteur de la formation en France et notemment des plus jeunes qui refusent d'aller dans les metiers technique et commerciazux et qui ne revent que de soit devenir fonctionnaire ou ingenieur, ou chercheur , bref tout sauf le batiment et le commerce qui sont des metiers trés déconsidéré, pourtant ya du blés a se faire, je vous le dis !!!!

La demande en immobilier à ete relancer effectivement par la baisse des taux d'interet en 96 qui etait à environ 7/8% et qui sont maintenant à 4 %, d'autre sl'allongement des durée de credit à permis de solvabiliser beaucoup de jeunes menages, ensuite l'augmentation sensible des loyers ont persuader de plus en plus de gens à devenir proprietaires, bref il nous reste encore de belles années devant nous quand on sait que le taux de proprietaires en France est de 56% et que chez les Anglas par exemple il est de 80 à 90 %
Invité
Entendons-nous bien.
Je ne dis pas que la situation est rose en France et que va tout pour le mieux. Je pense que la France va se prendre un gros mur. Je pense que certains problemes sociaux difficiles aujourd'hui vont devenir insurmontables. Je pense que le pire est à venir. Je pense aussi qu'il y a un énorme problème de redistribution des richesses.

Mais mon point de vue, c'est que les critiques "communes" ne sont pas les bonnes, et que surtout elles ne font que renforcer le système actuel.
Quand on dit que le pouvoir d'achat n'a jamais été aussi bas, on se décrédibilise, et ainsi on renforce de fait ce qu'on voulait combattre. C'est le gros echec du parti communiste : parce qu'il a critiqué n'importe comment, il a renforcé le partic socialiste qui a pu prendre le virage qu'il souhaitait.

Je pense que le véritable tournant social dont la France a besoin ne peut venir paradoxalement qu'en comprenant le libéralisme. C'est l'unique moyen de lui faire produire les effets sociaux que tout le monde attend. Mais prendre le système de face, c'est à coup sûr le renforcer dans ses plus mauvais aspects.
La dernière illustration est le NON.
Escalobar
PATRICK LARBIER a écrit :

Quelle idéologie, quels dogmes? Je dis juste qu'il est faux de dire que le pouvoir d'achat est au plus bas, et il me semble que l'inflation est maitrisée. Je ne suis pas militant, et je n'appartient à aucun parti politique.

C'est pas la peine de te fâcher, ce n'est pas une insulte, c'est une tournure d'esprit.
Remarque simplement que je ne suis pas seul à douter de ton analyse :
liolio a écrit :
Yazoo! a écrit :
PATRICK LARBIER a écrit :
Le pouvoir d'achat du salaire net annuel moyen est en constante progression en France depuis au moins les annees 60. Il y a eu un tassement en 1977 et en 1994, mais globalement, il est en augmentation constante.


à part les commerçants (+ 20% ), le niveau de vie stagne depuis cinq ans en france; c'est une moyenne bien entendu, certains progressesnt un peu tandis que d'autres (cadres sup ) a baissé (2% environ, semble-t-il parce que leurs portefeuilles en actions ont fondu); les salaires là-dedans: encéphalogramme plat, au mieux en évolution comme l'inflation... bref, en france on est champions toutes catégories: un peu de crosisance (quand même...) mais pas d'emploi et plus d'augmentation des salaires, mais de quoi faire beaucoup de ronds ailleurs que dans le travail salarié. cherchez l'erreur...
...mais touchez pas à nos 35 heures


En fait la stagnation cache la monté des inegalités.
les revenus du patrimoine en augmentation tres forte masque bien des inegalités.

La France n'est pas un pays de grosses feignasses nanties, mais un pays où le système économique tend à un fonctionnnement que je qualifie de type "néo-féodal".
Si tu te situes (ou si tu crois te situer) du côté du manche, grand bien te fasse, mais n'essaie pas de culpabiliser ceux qui sont entre le fer et l'enclume.
Invité
Escalobar a écrit :

La France n'est pas un pays de grosses feignasses nanties, mais un pays où le système économique tend à un fonctionnnement que je qualifie de type "néo-féodal".
Qui a dit ça?

En ce moment sur backstage...