Constitution européenne: Le 29 mai!

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Invité
  • Invité
Escalobar a écrit :

La France n'est pas un pays de grosses feignasses nanties, mais un pays où le système économique tend à un fonctionnnement que je qualifie de type "néo-féodal".
Qui a dit ça?
Escalobar
PATRICK LARBIER a écrit :
Escalobar a écrit :

La France n'est pas un pays de grosses feignasses nanties, mais un pays où le système économique tend à un fonctionnnement que je qualifie de type "néo-féodal".
Qui a dit ça?

Ah...oui...d'accord....
Bon, je pense que le dialogue n'a plus lieu d'être.
cdmat76
  • Vintage Total utilisateur
Escalobar a écrit :
PATRICK LARBIER a écrit :
Escalobar a écrit :

La France n'est pas un pays de grosses feignasses nanties, mais un pays où le système économique tend à un fonctionnnement que je qualifie de type "néo-féodal".
Qui a dit ça?

Ah...oui...d'accord....
Bon, je pense que le dialogue n'a plus lieu d'être.

20th Century Boy
cdmat76 a écrit :
Escalobar a écrit :
PATRICK LARBIER a écrit :
Escalobar a écrit :

La France n'est pas un pays de grosses feignasses nanties, mais un pays où le système économique tend à un fonctionnnement que je qualifie de type "néo-féodal".
Qui a dit ça?

Ah...oui...d'accord....
Bon, je pense que le dialogue n'a plus lieu d'être.


Pour ma part j'aurais plutôt opté pour:
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Cycofredo
Ca fait des pages qu'on lit "il y a trop de chomage" et "il y a trop de précarité".

Mais soyons clairs, on veut tout et son contraire. Schématiquement :

- Soit tu choisis la voie libérale, t'as le plein emploi ou presque (c.f. USA, GB, ...) et son corrolaire la précarité.

- Soit tu choisis la protection de l'emploi, mais les gens en profitent pour lever le pied (pourquoi trimmer si tu ne risques plus le licenciement ?) -> la croissance barbotte et les déficits publics grimpent. Il ya quelques contre-exemples comme l'ère Jospin, mais concernant le contexte économique entre nous il a eu le cul bordé de nouilles.

Donc que celui qui prétend pouvoir concilier la croissance et le chomage à 4% comme aux USA tout en gardant le modèle social actuel me sorte sa recette, je suis curieux...
duss80
  • Custom Cool utilisateur
nowhere man a écrit :
Il faut aussi savoir qu'une très grosse partie des agriculteurs est contre la forme actuelle de la PAC


Ben ca se comprend ; ils veulent encore plus de subventions pour continuer à nous empoissoner et à nous polluer

Serieux quand est ce qu'ils comprendront que l'agriculture de masse tel qu'ils la pratique c'est fini et que l'on en veut plus, les seuls agriculteur qui s'en sortent sont ceux qui ont compris qu'il faut produire de la qualité et de ce fait vendre leur produit au juste prix, cela les consommateur sont pret à payer plus cher pour des produit de qualité et sain.

Exemple : les viticulteurs du Sud Ouest qui produise un vin à base de cepage hybride qui rende un vin imbuvable (même pas bon pour le boeuf bourguignon) et qui s'etonne qu'il y est mévente et accuse de tous les maux les campagnes antialcoolisme au lieu de se poser les bonnes question pour savoir pourquoi les consommateur n'achetent pas leur vin.
A contrario je connais tout un tas de petit viticulteur qui produisent un vin de trés bonnes qualités en reduisant leur production, en utilisant des engrais naturels etc.... qui le vendent relativement cher ( 10 Euros la bouteille ) mais qui ne connaissent pas la crise, leur recolte se vendant toute seule d'une année sur l'autre.


Exact et beaucoup pensent comme ça!!! Mais il y a une grande divergence d'opinion entre les "petits" agriculteurs pour une agriculture de qualité et les grands exploitants pour la quantité. Et bien que les "petits" soient plus nombreux, on entend plus les gros producteurs.
Always look on the bright side of life...
http://www.soundclick.com/band(...)89144
Invité
Cycofredo a écrit :
Ca fait des pages qu'on lit "il y a trop de chomage" et "il y a trop de précarité".

Mais soyons clairs, on veut tout et son contraire. Schématiquement :

- Soit tu choisis la voie libérale, t'as le plein emploi ou presque (c.f. USA, GB, ...) et son corrolaire la précarité.

- Soit tu choisis la protection de l'emploi, mais les gens en profitent pour lever le pied (pourquoi trimmer si tu ne risques plus le licenciement ?) -> la croissance barbotte et les déficits publics grimpent. Il ya quelques contre-exemples comme l'ère Jospin, mais concernant le contexte économique entre nous il a eu le cul bordé de nouilles.

Donc que celui qui prétend pouvoir concilier la croissance et le chomage à 4% comme aux USA tout en gardant le modèle social actuel me sorte sa recette, je suis curieux...




Je crois que tu as bien resumé les 2 alternatives, et que l'on pourrait repositionner le debat autour de cette fameuse 3 eme voie qui reste à inventer.
cdmat76
  • Vintage Total utilisateur
duss80 a écrit :
nowhere man a écrit :
Il faut aussi savoir qu'une très grosse partie des agriculteurs est contre la forme actuelle de la PAC


Ben ca se comprend ; ils veulent encore plus de subventions pour continuer à nous empoissoner et à nous polluer

Serieux quand est ce qu'ils comprendront que l'agriculture de masse tel qu'ils la pratique c'est fini et que l'on en veut plus, les seuls agriculteur qui s'en sortent sont ceux qui ont compris qu'il faut produire de la qualité et de ce fait vendre leur produit au juste prix, cela les consommateur sont pret à payer plus cher pour des produit de qualité et sain.

Exemple : les viticulteurs du Sud Ouest qui produise un vin à base de cepage hybride qui rende un vin imbuvable (même pas bon pour le boeuf bourguignon) et qui s'etonne qu'il y est mévente et accuse de tous les maux les campagnes antialcoolisme au lieu de se poser les bonnes question pour savoir pourquoi les consommateur n'achetent pas leur vin.
A contrario je connais tout un tas de petit viticulteur qui produisent un vin de trés bonnes qualités en reduisant leur production, en utilisant des engrais naturels etc.... qui le vendent relativement cher ( 10 Euros la bouteille ) mais qui ne connaissent pas la crise, leur recolte se vendant toute seule d'une année sur l'autre.


Exact et beaucoup pensent comme ça!!! Mais il y a une grande divergence d'opinion entre les "petits" agriculteurs pour une agriculture de qualité et les grands exploitants pour la quantité. Et bien que les "petits" soient plus nombreux, on entend plus les gros producteurs.


+1,
ceux qui s'imaginent rester compétitif en faisant de la production de masse... n'ont pas trop regardé évolué le monde autrour d'eux
Cycofredo
nowhere man a écrit :


Je crois que tu as bien resumé les 2 alternatives, et que l'on pourrait repositionner le debat autour de cette fameuse 3 eme voie qui reste à inventer.


Tu peux en effet aménager des barrières pour limiter les effets pervers des deux systèmes. Mais le Village dans les Nuages avec le plein emploi, la sécu excédentaire et ton baril d'essence à 50 centimes (c.f. les raleurs ci-dessus), mouais on peut toujours rêver... où accuser Bruxelles
Invité
Il faut favoriser les petits et le bio dans l'optique du developpement durable.Je suis d'accord avec P LArbier la France va se prendre un mur.
Il existe une troisieme voie, un compromis basé sur le systeme danois.
Il est inapplicable en l'etat pour plusieurs raison:
organismes trop etatiques inreformables
Effectivement Blair a raison trop d'argent va à la PAC et est deplus depensé imbecilement; Bruxelles a juste titre nous somme d'arreter de polluer l'eau une des grande richesse pour l'avenir de notre beau pays( d'aucun l'appele l'or blanc)
Systeme syndical pseudo trotkiste hors d'age.
Je ne crois pas que il y est un vrai probleme de richesse la France est un pays plein d'atout d'ailleurs de nombreux pays n'ont eu cesse de nous envahir par le passé.
Fabienm
Cycofredo a écrit :
Ca fait des pages qu'on lit "il y a trop de chomage" et "il y a trop de précarité".

Mais soyons clairs, on veut tout et son contraire. Schématiquement :

- Soit tu choisis la voie libérale, t'as le plein emploi ou presque (c.f. USA, GB, ...) et son corrolaire la précarité.


Il y a énormément de gens au "chômage" aux USA, le problème étant qu'ils ne sont pas comptabilisés. ils sortent très vite du système (beaucoup plus vite qu'en France, la méthode de comptage est aussi très différente).
De plus, outre la précarité que tu soulignes, travailler ne signifie pas "s'en sortir" là-bas, puisqu'il y a beaucoup de ce qu'on appelle les "working poor", c'est-à-dire des gens qui sont sous le seuil de pauvreté, bien qu'ils aient un emploi !
Bref, c'est loin d'être le plein emploi (ou presque) que tu décris.
Adagio Management
management@adagio-online.com
+33 686 15 86 89
cdmat76
  • Vintage Total utilisateur
Fabienm a écrit :
Cycofredo a écrit :
Ca fait des pages qu'on lit "il y a trop de chomage" et "il y a trop de précarité".

Mais soyons clairs, on veut tout et son contraire. Schématiquement :

- Soit tu choisis la voie libérale, t'as le plein emploi ou presque (c.f. USA, GB, ...) et son corrolaire la précarité.


Il y a énormément de gens au "chômage" aux USA, le problème étant qu'ils ne sont pas comptabilisés. ils sortent très vite du système (beaucoup plus vite qu'en France, la méthode de comptage est aussi très différente).
De plus, outre la précarité que tu soulignes, travailler ne signifie pas "s'en sortir" là-bas, puisqu'il y a beaucoup de ce qu'on appelle les "working poor", c'est-à-dire des gens qui sont sous le seuil de pauvreté, bien qu'ils aient un emploi !
Bref, c'est loin d'être le plein emploi (ou presque) que tu décris.


+1 au point que tout une catégorie de la population est obligée de cumuler 2 emplois (un de jours, un de nuit ) pour joindre les 2 bouts...
Invité
Faut mieux etre working poor que deprimé sans emploi...
Cela il faut que cela reste passager, il faut un systeme qualifiant adulte aux petits oignons lol
Cycofredo
Ma belle soeur se fait néanmoins plus de blé que moi avec un boulot de secrétaire là-bas...

S'ils ont deux tafs c'est aussi qu'ils consomment comme des malades. Et hop la nouvelle télé, le pick-up rutilant, le dernier gadget à la con... "Ah ouais merde fallait payer j'avais oublié" !
Le matraquage publicitaire et le surendêtement c'est une plaie mais c'est une autre histoire.
Invité
CEla dit il faut pas se leurrer d'ici à disons ( piffometre) 10 ans les centres R&D vont eux aussi delocalisé massivement, là on fera les effets positifs du liberalisme.
Shmotz
  • Special Ultra utilisateur
Cycofredo a écrit :
Ma belle soeur se fait néanmoins plus de blé que moi avec un boulot de secrétaire là-bas...

S'ils ont deux tafs c'est aussi qu'ils consomment comme des malades. Et hop la nouvelle télé, le pick-up rutilant, le dernier gadget à la con... "Ah ouais merde fallait payer j'avais oublié" !
Le matraquage publicitaire et le surendêtement c'est une plaie mais c'est une autre histoire.


Je sais pas si ceux qui travaillent le jour et la nuit ont réelement les moyens de consommer comme des fous

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