Constitution européenne: Le 29 mai!

Rappel du dernier message de la page précédente :
De grâce !
Cycofredo a écrit :
Lu ce matin dans 20 minutes (donc à prendre quand même avec des pincettes vu leur amateurisme) :

4 M€ : contribution européenne versée par Londres après avoir touché son rabais.
1,9 M€ : solde net de la contribution française en 2002 (le reste retourne dans notre poche par la PAC).

Ces salauds de libéraux cotisent plus que nous... mais on n'est plus à une contradiction près


Le chiffre pour la France tient compte de ce qui nous revient au titre de la PAC, mais celui du UK ne semble pas lui tenir compte de ce qu'il perçoit en retour.... et sur ce point les anglais sont forts "I want my money back".
Le chèque anglais n'est pas le tout. Il faut aussi prendre en compte ce qu'ils récupèrent.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
padisha_emperor
De grâce ! a écrit :
Cycofredo a écrit :
Lu ce matin dans 20 minutes (donc à prendre quand même avec des pincettes vu leur amateurisme) :

4 M€ : contribution européenne versée par Londres après avoir touché son rabais.
1,9 M€ : solde net de la contribution française en 2002 (le reste retourne dans notre poche par la PAC).

Ces salauds de libéraux cotisent plus que nous... mais on n'est plus à une contradiction près


Le chiffre pour la France tient compte de ce qui nous revient au titre de la PAC, mais celui du UK ne semble pas lui tenir compte de ce qu'il perçoit en retour.... et sur ce point les anglais sont forts "I want my money back".
Le chèque anglais n'est pas le tout. Il faut aussi prendre en compte ce qu'ils récupèrent.


+10

Le chiffre anglais ne tient pas compte drs subventions accordées au RU. Que le chèque.
Le chiffre français tient compte de ce subventions...

Les chiffres ça se trafique comme un rien les gens
fan des Pixies, de Muse, de Rammstein et Tool.
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Nemo censetur ignorare legem

Jus est ars boni et aequi
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M 1 Droit public ... Mais comment peut-on vivre sans Droit Administratif ??? :)
Yazoo!
  • Vintage Cool utilisateur
De grâce ! a écrit :
Cycofredo a écrit :
Lu ce matin dans 20 minutes (donc à prendre quand même avec des pincettes vu leur amateurisme) :

4 M€ : contribution européenne versée par Londres après avoir touché son rabais.
1,9 M€ : solde net de la contribution française en 2002 (le reste retourne dans notre poche par la PAC).

Ces salauds de libéraux cotisent plus que nous... mais on n'est plus à une contradiction près


Le chiffre pour la France tient compte de ce qui nous revient au titre de la PAC, mais celui du UK ne semble pas lui tenir compte de ce qu'il perçoit en retour.... et sur ce point les anglais sont forts "I want my money back".
Le chèque anglais n'est pas le tout. Il faut aussi prendre en compte ce qu'ils récupèrent.


c'est vrai que ces histoires de contributions nette, de contribution par tête d'habitant, de contribution absolue c'est jamais net.
(+1 !)
Purple Haze
Citation:
- rien à dire sur le problème de dérive financière du système de protection sociale juste quand même l'idée qu'il ne faut pas non plus jeter le bébé avec l'eau du bain. une question essentielle cependant: l'absence de croissance actuelle en France (et dans beaucoup d'autres pays, ne l'oublions pas) est-elle un phénomène conjoncturel ou plus structurel ? il y a sûrement des deux. je n'ai pas la réponse mais en analysant sereinement ce phénomène, les mesures à prendre (même impopulaires) seront plus faciles à expliquer et donc à faire passer


Justement, avant on se rassurer de la situation de la France en affirmant :"Ca va, on est pas les seuls, l'Allemagne connait la même chose que nous". Sauf qu'à ce jour, l'Allemagne a eu le courage de prendre ces réformes impopulaires et les résultats commencent à fleurir aujourd'hui ... .......
Bah, aprés tout aujourd'hui, la France n'est pas toute seul, puisque l'Italie traverse une mauvaise passe, et on va encore se rassurer comme on peut ...
Et le hasard fait bien les choses pour le RU puisque ce sont les 2 pays (Chirac-Berlusconi) qui sont opposés à une réforme de la PAC ..

Dire que Chirac a été élu en 95, comme l'ami des agriculteurs. Avec les faits d'aujourd'hui, il y a de quoi trouver cela "comique" ....

Citation:

En face c'est pareil avec Bush qui finance ses nukes à crédit. Cette tendance me fait peur. Pour moi on emprunte sur le futur et personne ne sait qui va un jour payer la facture sociale (ou militaire)...


Ca me fait penser que ceux qui ont voté Non, en pensant que cela allez atténuer les chantiers militaires et d'armement dans l'UE, se sont mis le doigt dans l'oeil .... quand on voit l'accéleration qu'a pris, entre autre, le projet de porte-avions franco-britannique ....

Sur quels chantiers, l'UE a t'elle beaucoup de retard et pourrait montrer à ses concitoyens qu'elle n'est pas morte et enterré L'armement ....

Citation:

Par contre, je crains qu'hormis Sarko, le reste de la classe politique n'ait pas compris, ou refuse de comprendre la signification des "claques" du 21 avril et du référendum.


Puis quand je vois des médias qui ont appelé à voter Oui, traité tous les nonistes de facho au lendemain du référendum, et les voir aujourd'hui appeler à une sorte de boycott de Sarko (par exemple Libé pour ne citer qu'eux...), je me dis que eux aussi n'ont rien compris ...
Enfin qu'ils ne se plaignent pas si on achète plus leur canard ....

Citation:
- Nowhere Man: à nous deux on va finir par bien s'entendre à brouiller les cartes lol la prochaine fois je m'attaquerai aux intégristes de gauche


D'ailleurs, ils sont passés où .....
De grâce !
Citation:
Et le hasard fait bien les choses pour le RU puisque ce sont les 2 pays (Chirac-Berlusconi) qui sont opposés à une réforme de la PAC


je ne peux m'empêcher de remarquer que ce sont deux pontes magouilleurs, politiques façon ancienne mode, avec justice aux ordres, comptes en suisse et démagogie.

Si j'étais jeune agriculteur, je me ferais du souci.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Purple Haze
De grâce ! a écrit :
Citation:
Et le hasard fait bien les choses pour le RU puisque ce sont les 2 pays (Chirac-Berlusconi) qui sont opposés à une réforme de la PAC


je ne peux m'empêcher de remarquer que ce sont deux pontes magouilleurs, politiques façon ancienne mode, avec justice aux ordres, comptes en suisse et démagogie.

Si j'étais jeune agriculteur, je me ferais du souci.


+1

D'ailleurs Berlusconi a récemment déclaré, dépité : "Que retiendront les gens de moi : le piètre pianiste que je fus ? le patron de télé ? ou l'homme politique ? "

Chirac doit se poser des questions lui aussi....

liolio a écrit :
Et si Blair etait reellement pro europeen?
Perso je crois qu'il n'y a jamais eu d'anglais aussi pro europpeen que lui

Blair : To be or not to be european, that is the question !?
De grâce !
Un truc m'a fait bien poiler ce matin en lisant le canard.

La Reine Elisabeth II touche 800 000 euros par an de la PAC ( ) en tant qu'exploitant agricole.

Blair et 'Chi peuvent peut-être s'entendre, finalement...
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Purple Haze
Citation:
Je crois que le gouvernement a un peu compris. De Villepin est le premier premier ministre depuis longtemps à faire quelque chose. Les effets sur l'emploi ne seront pas énormes, je pense (ne rêvons pas, c'est un fidèle de Chirac), mais il a agi.


J'ai envie de dire " Jusqu'à quand ?" ...
Car en politique, on ne loue jamais allégance puis vu ses récentes déclarations, je pense qu'il va vouloir se tourner vers le futur, Sarko.... et poignarder dans le dos Chirac en 2007, comme qui vous savez en 95 ....surtout quand on voit comment a fini "le meilleur d'entre nous"

PS: Ce n'est que du ressentiment ....

Citation:

Purple Haze:

- oui, ma sortie sur Blair était bien entendu ironique. je suis un déçu du "blairisme", après avoir sans doute attendui beaucoup trop de la "troisième gauche". finalement, la "deuxième gauche" (rocard, delors, bérégovoy, jospin souvent) est ce qui me paraît à gauche être le positonnement qui a apporté les meilleurs résultats dans l'ensemble, c'est à dire y compris économiques


L'actualité au PS doit te décevoir j'imagine ....:

Citation:
Fabius met en garde contre un "changement d'alliances" à gauche

Le député PS de Seine-maritime Laurent Fabius a prôné samedi, chez lui au Grand-Quevilly, "l'esprit d'équipe et le rassemblement à gauche", deux préalables au "changement politique" en 2007, mettant en garde la direction du parti contre tout "changement d'alliances".

Au cours d'un "grand banquet de l'amitié" devant 2.000 cadres et militants socialistes réunis après une journée de travail de ses partisans à Canteleu, tout près de là, l'ancien Premier ministre a énuméré ses "lignes d'action" pour les mois à venir: "Une République nouvelle, un Etat à l'autorité tranquille, une Europe politique et solidaire, un PS porteur d'un projet volontaire et crédible pour progreser et protéger, une gauche rassemblée".

A la table d'honneur avaient pris place, outre des fabiusiens de longue date, les anciens ministres Marie-Noëlle Lienemann et André Laignel, qui ont rallié M. Fabius.

A quatre mois du congrès du PS, sans doute au Mans, le dirigeant socialiste a critiqué "les attaques injustes contre d'autres formations" de gauche venues du PS pendant la campagne référendaire, sans citer nommément le premier secrétaire François Hollande.

"Si on pense vraiment que ses propres alliés sont des passéistes, des populistes, voire des xénophobes, alors avec qui bâtira-t-on le rassemblement?", s'est interrogé l'ex-numéro 2 du PS, évincé de la direction le 4 juin dernier.

Selon M. Fabius, "ces comportements peuvent inquiéter s'ils indiquent un flottement stratégique, ils inquièteraient encore davantage s'ils annonçaient un changement d'alliances".

L'ex-Premir ministre a fait un pas vers le courant d'Arnaud Montebourg et Vincent Peillon (Nouveau Parti socialiste) en se prononçant pour "un référendum insitutionnel organisé dès le premier semestre de la nouvelle législature", en cas de victoire en 2007. M. Fabius veut notamment voir "le rôle du Premier ministre et du parlement accru" par rapport au chef de l'Etat.

Promettant, par opposition à Lionel Jospin en 2002, que "notre projet sera...socialiste", Laurent Fabius a proposé que "l'essentiel du projet" du PS tienne "en quelques termes : un emploi, un logement, un savoir". Il a brocardé le gouvernement de Villepin, dont "l'échec est déjà inscrit au bout du chemin".

Mais il d'abord cité, comme la première chose à faire, une "progression du pouvoir d'achat" et "des ratrapages salariaux dans le secteur public comme dans le privé".

M. Fabius a prôné "un Etat actif, fort, efficace et réellement porteur de sécurités", faisant plusieurs fois référence aux "ouvriers, employés, chômeurs".

Au passage, il a refusé, en matière d'immigration, "le recours à des quotas, ce qui serait à mes yeux inacceptable".

Le dirigeant socialiste s'est aussi fait l'avocat de "la social-écologie, c'est-à-dire la prise en compte simultanée des exigences sociales, économiques et environnementales pour bâtir un développement vraiment durable".

Réaffirmant, à propos de la construction européenne, ses positions défendues pendant la campagne référendaire, il a demandé à "certains dirigeants" de ne pas "chercher à justifier a posteriori leur propre 'oui' par un blocage envers envers toute solution alternative future".

A son arrivée dans la salle, l'élu local avait été ovationné aux cris de "Laurent, Laurent!", mais aussi de "Fabius, président".


Il est encore + demago que ceux qu'il fustige ...

Puis quand je lis cela, je ne peux pas m'empécher de penser qu'avec Fabius comme président, ce sera la parfaite continuité de Chirac ....

Fabius : Le type qui est pour une baisse des impots, pour l'allègement fiscal des stocks-options, qui avait bien avant Raffarin eu l'idée de la suppression d'un jour férié (alors qu'il se permettait de fustiger ce dernier ...), qui est le ministre PS de l'économie le + libéral, et quand on voit son disours totalement à l'opposé de ces idées puisque c'est un opposant aux "dépensophiles de l'Etat français", qui soutient Blair et qui marque ostentiblement son mépris à Zappatero lors de sa conférence à l'Assemblée Nationale, en lisant un livre d'art et quittant l'hémicycle avant la fin du discours....

Si c'est ça être un socialiste moderne Les nonistes ont voté non à une UE libérale et ils soutiennent Fabius Euh, faut qu'on nous explique là
.....
A moins que le paradoxe serait une spécialité du PS à l'heure actuelle

Surtout Mélanchon qui soutient Fabius, le type qui ne s'est pas pris une veste au référendum mais qui retourne sa veste d'une telle manière ...8O Puis quand on le voit dire fièrement, que si Besancenot a fait des progés en tant qu'orateur pdt la campagne c'est grace à lui .... Pfff ....

Et désolé, mais tout ceci ne me fait que renforcer mes convictions pour 2007, à moins que DSK émergent .... mais bon
De grâce !
Fabius est mort, et ça me fait bien rire de le voir croire qu'il a un rôle à jouer dans l'avenir.
Ce type est enterré, et on dirait qu'il est le seul à ne pas le savoir. Soit-disant partisan du non, il a fait une campagne très légère, depuis les Etats-Unis souvent, pour pouvoir rebondir en cas d'échec du non.

Il a un lourd passé et j'espère que les français n'auront pas la mémoire courte...
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Purple Haze
De grâce ! a écrit :
Fabius est mort, et ça me fait bien rire de le voir croire qu'il a un rôle à jouer dans l'avenir.
Ce type est enterré, et on dirait qu'il est le seul à ne pas le savoir. Soit-disant partisan du non, il a fait une campagne très légère, depuis les Etats-Unis souvent, pour pouvoir rebondir en cas d'échec du non.

Il a un lourd passé et j'espère que les français n'auront pas la mémoire courte...


J'espere que tu dis vrai, mais je n'en serais pas aussi sûr, quand on voit le soutien que lui fait Mélanchon, puis Chevènement ... .... reste à savoir si Montebourg va adhérer à ses courbettes ....
Purple Haze
Au fait la propostion d'alternative des nonistes pour une Europe + sociale, elle se prépare








Tonykirk a écrit :

1. Une Constitution doit être lisible pour permettre un vote populaire : ce texte-là est illisible.


Les politiques se sont aperçus de cela, et voyant que le Code du travail est encore bien + complexe, ils ont décidé de le simplifier .... ( )
ori
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    ori
    le
pourquoi le grand con avec une ceinture noir au fait?
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
Bolanboogie
parce qu'il est grand (le reste tu savais, non?)
padisha_emperor
Cycofredo a écrit :
Ben merde alors, déja presque deux mois et toujours pas de renégociation ni de manifs sociales monstres comme prédit par Laguiller & co.

Flomarceau, que fais-tu ?


j'aime cet état d'esprit : cracher sur quelque chose tout en étant infoutu de proposer mieux...


ON parie que dans 1 an, Emanuelli nous diras que cette constitution était en fait très bien, mais que le gouvernement n'avait pas laisser d'autre choix qu'un vote NON ?

ça me débecte tiens !


en tout cas bravo au Luwxembourg, qui eux ont voté OUI
fan des Pixies, de Muse, de Rammstein et Tool.
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Nemo censetur ignorare legem

Jus est ars boni et aequi
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M 1 Droit public ... Mais comment peut-on vivre sans Droit Administratif ??? :)
ori
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    le
padisha_emperor a écrit :
Cycofredo a écrit :
Ben merde alors, déja presque deux mois et toujours pas de renégociation ni de manifs sociales monstres comme prédit par Laguiller & co.

Flomarceau, que fais-tu ?


j'aime cet état d'esprit : cracher sur quelque chose tout en étant infoutu de proposer mieux...


ON parie que dans 1 an, Emanuelli nous diras que cette constitution était en fait très bien, mais que le gouvernement n'avait pas laisser d'autre choix qu'un vote NON ?

ça me débecte tiens !


en tout cas bravo au Luwxembourg, qui eux ont voté OUI


les gars c'est un peu trop non?

on va pas continuer cent ans a dire qu'il fallait voter oui c'est non c'est non c'est a nous d'avancer (au pros oui je veux dire), pas a ceux qui ont voté non....

Allez on se remet au travail!
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...

En ce moment sur backstage...