Constitution européenne: Le 29 mai!

Rappel du dernier message de la page précédente :
papibouzou
Citation:
Mastakilla a écrit :
papibouzou a écrit :
J'ai lu le début et ce que j'ai retenu, c'est que l'euro sera la monnaie obligatoire. A mon avis, les anglais vont avoir du mal à l'accepter. Pour le reste comme ma décision est déjà prise, je le lirai à tête reposée. Mais je dirais quand même que pour moi, c'est un traité, mais pas une constitution. C'est vrai que cela reprend en gros la déclaration universelle des droits de l'Homme et les conventions européennes en ce qui la concerne; mais j'appelle cela un traité.

c'est un traité établissant une constitution comme ils disent...donc
c'est bien un traité puisqu'une constitution est propre à un pays


C'est ce que je pense et comme tout traité quand les conditions qui l'ont motivées, seront différentes; on le changera. Ce n'est pas le cas d'une constitution où pour changer ne serait-ce qu'un môt, il faut la majorité des deux tiers au niveau des assemblées
padisha_emperor
c'est sûr ce n'est pas une COnstitution.
ce terme a été choisi pour montrer la marche en avant dans la construction politiqe, mais jamais l'ambiguité n'a existé, tous sont d'accord pour dire que c'est un traité.

Citation:
quelqu'un a-t-il fait sérieusement l'effort de lire le texte soumis ?

nan ça m'intéresse parce que malgré toute ma bonne volonté, j'ai pas dépassé la quarantaine de pages et ça a été comment dire...poussif; les efforts de pédagogie de nos chères élites ne ma paraissent pas non plus si efficaces que ça; beaucoup d'incantation de part et d'autre, beaucoup de dramatisation des enjeux mais finalement assez peu de "lumière" qui en ressort...

alors voilà, je pose la question


Oui, sinon je me prononcerai pas à ce point sur ce texte
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Nemo censetur ignorare legem

Jus est ars boni et aequi
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M 1 Droit public ... Mais comment peut-on vivre sans Droit Administratif ??? :)
papibouzou
Le problème est que cela porte à confusion. Tout le monde sait qu'une constitution, on ne la change pas comme cela; par contre un traité est révisable à tout moment et peut être dénoncé
Fabienm
papibouzou a écrit :
Le problème est que cela porte à confusion. Tout le monde sait qu'une constitution, on ne la change pas comme cela; par contre un traité est révisable à tout moment et peut être dénoncé


ce traité constitutionnel est plus difficile à réviser que ce que tu dis (cf. ce même forum à je sais plus quelle page)

bon sinon, dernier sondage avant la campagne officielle : 54% pour le non
Adagio Management
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padisha_emperor
marrant, en moins de 24h les sondages changent, de 6 points...

Comme quoi, meiux vaut ne pas trop lse croire, dans un sens comme dans l'autre
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beatnik queen
beh disons qu'à la limite j'aurais même préféré jouer pour le oui mais non, en fait nous sommes là dans un but d'animation avant tout. Et puis le jour même, il y aura surement des débats, ça ne peut pas nous faire de tort
J'aime pas Vai, ni Satriani. Robin Trower, Jan Akkerman, Martin Barre, Andy Summers, ça c'est du gratteux. Nah!
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padisha_emperor
en tout cas ce uqi est bien c'ets que ce thème aura susciter un grand débat démocratique.
je ne sais plus qui disais cela, je crois que c'était dans "face à l'image" sur France 2, la personne était ravie de ce débat, et disait en substance : plein de pays sont emerveillés par le débat français. En pologne, lse gens sont stupéfés par cet engouement sur la constitution européenne, ils ne pensaient pas qu'on puvait dire tant de choses dessus.
Et beaucoup de pays nous envie ce référendum, pour le débat qu'il sous-tend.
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apprenti
beatnik queen a écrit :
beh disons qu'à la limite j'aurais même préféré jouer pour le oui mais non, en fait nous sommes là dans un but d'animation avant tout. Et puis le jour même, il y aura surement des débats, ça ne peut pas nous faire de tort


Ok, dommage...



non je rigole
Vous êtes pas sectaire en tout cas, c'est déjà ça
"Moi seul, je sais ce que j'aurais pu faire... Pour les autres, je ne suis tout au plus qu'un peut-être."
beatnik queen
et puis je suis quand même pas mal de gauche. Mais en effet même les ''moins engagés'' du groupe trouvent ça cool !

**et on est même pas payés hein lol
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metallucas
Voici une interview que je trouve interressante de la part de l'une des icones altermonidialistes et qui se positionne en faveur du oui. Je trouve que sa position est dans le même que lignée que celles de Padisha (je crois) et moi...

Citation:

Référendum 29 mai. Toni Negri, figure altermondialiste, appelle à approuver la Constitution :
«Oui, pour faire disparaître cette merde d'Etat-nation»

Par Vittorio de FILIPPIS et Christian LOSSON

vendredi 13 mai 2005 (Liberation - 06:00)




'Italien Toni Negri, 71 ans, est un penseur de la contestation du capitalisme et une figure de l'altermondialisme. Il a inspiré les «désobéissants» italiens lors des manifestations du G8 de Gênes et a notamment écrit Multitude avec l'Américain Michael Hardt, en 2004. Il participera ce soir à un meeting pour le oui à Saint-Michel-sur-Orge (Essonne) aux côtés du socialiste Julien Dray et du Vert Daniel Cohn-Bendit.

Comment un contestataire radical tel que vous peut-il appeler à voter oui ?


Parce que la Constitution est un moyen de combattre l'Empire, cette nouvelle société capitaliste mondialisée. L'Europe a la possibilité d'être un garde-fou contre la pensée unique de l'unilatéralisme économique : capitaliste, conservateur et réactionnaire. Mais l'Europe peut aussi s'ériger en contre-pouvoir contre l'unilatéralisme américain, sa domination impériale, sa croisade en Irak pour dominer le pétrole. Les Etats-Unis l'ont bien compris, qui, depuis les années 50, luttent comme des fous contre la construction européenne. Ils y voient un verrou à l'extension de leur pouvoir. De la même manière, ils s'opposent à l'émergence de la Chine ou à une alliance régionale en Amérique latine...

Les proeuropéens du non reprochent justement à la Constitution de ne pas porter un modèle assez alternatif à celui des Etats-Unis...

Je suis d'accord. Mais ils se trompent de rendez-vous. Ils mythifient une Constitution qui n'est qu'un passage. Elle fait du bien, et fera du bien tout de suite ! Car la vraie question c'est qui va réguler le marché mondial ? La résistance nationale n'est plus un rempart. Seule la poursuite de la construction européenne peut permettre de bâtir des alternatives globales pour ce que j'appelle les multitudes, les mouvements de résistance à l'Empire. Des changements qui délimitent un nouvel espace politique dans lequel cette merde d'Etat-nation va disparaître. La Constitution introduit une nouvelle étape vers plus de fédéralisme, même si elle n'est pas assez fédéraliste.

Comment un pourfendeur des marchés peut-il appuyer un texte qui sanctuarise le libéralisme ?

Ce n'est pas la question ! On sait que l'esprit de la Constitution a un fond de sauce libérale... Et alors ? Oui, elle est bourrée de défauts, de manques, mais elle introduit de nouveaux droits via la charte des droits fondamentaux. Il faut être pragmatique. C'est quoi être de gauche aujourd'hui ? Quelle alternative propose le non ? Il n'y a pas un seul projet de réorganisation sociale portée par les syndicats ou la société civile qui ait abouti à de réelles avancées depuis une génération... Que veulent-ils ? Une Constitution européenne ou une Constitution d'un modèle communiste ?

Comme d'autres ex-révolutionnaires, vous êtes devenu «libéral-réaliste» ?


Je ne suis pas soudainement devenu un vieux con libéral. Je suis un révolutionnaire réaliste. Pourquoi la France est-elle aussi butée ? En Italie, en Allemagne ou en Espagne, même dans les milieux altermondialistes, mon message est audible. Ils ont bien compris l'enjeu du oui. En France, le débat est renversé. Je passe pour un obscur, mais ce sont les autres qui le sont. Moi, je suis clair : il faut être imbécile pour croire qu'on peut construire l'égalité à partir d'une Constitution. Si la France dit non alors qu'elle est le moteur de l'Europe avec l'Allemagne, elle passe à côté d'un cap historique.

Vous rejouez le «oui ou le chaos» ?

C'est oui ou la politique du pire. C'est oui ou la disparition d'un nouvel espace de lutte contre l'hégémonisme de l'Empire. C'est oui ou abdiquer face aux néoconservateurs américains. On ne peut pas être anti-impérialiste, altermondialiste, et ne pas avoir conscience de ce rapport de force ! Le non détruit cet équilibre ; il détruit tout ; le danger sera énorme. Quel que soit le résultat, il y aura une crise. Si la Constitution est recalée, la crise sera européenne. On vivra le retour des déchirures familiales, en France, mais aussi entre la France et l'Allemagne. Si le oui l'emporte, il y a aura crise, inéluctablement. Mais celle-là sera internationale. Ce sera celle qui opposera deux modèles : l'européen et l'américain.


Dites moi ce que vous en pensez.
ori
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  • Publié par
    ori
    le
disons que rien que par la force de son discours et l'engagement qu'il y met c'est plus que respectable!
Apres je ne pense pas vraiment que les gens ayant réelement un avis le changeront.
Mais c'ets vrai qu'en comptant le nombre énorme d'indecis, des discours passionés et enflammés peuvent vraiment aider le camp de ceux qui les proclame.

J'aimerai juste faire part d'une remarque qui ne concerne que moi:
la ou je suis tres heureux de ce referendum c'est que j'ai l'impression que pour la premiere fois, la "majorité bien pensante" (dans le cas bien précis ici les tenants du oui) n'a pas réussi a faire passer son message en force et a été obligé de revoir le fond de son discours, ce qui est tres rare.
Et je pense que ce "regard du haut" et ce "dedain" à l'égard des tenants du non au debut de la campagne a été plus que préjudiciable...
Si a chaque question on pouvait nous expliquer aussi clairement qu'on le fait en ce moment, les choses pourraient reelement changer....

Regardez meme nous avec ce topic, et pourtant combien de question de politiques peuvent reelement changer nos vies, et on n'en n'a jamais reelement parlé... comme quoi il faut vriament etre au bord de la crise pour reagir ce qui est dommage... mais instructif!
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
De grâce !
Citation:
J'aimerai juste faire part d'une remarque qui ne concerne que moi:
la ou je suis tres heureux de ce referendum c'est que j'ai l'impression que pour la premiere fois, la "majorité bien pensante" (dans le cas bien précis ici les tenants du oui) n'a pas réussi a faire passer son message en force et a été obligé de revoir le fond de son discours, ce qui est tres rare.
Et je pense que ce "regard du haut" et ce "dedain" à l'égard des tenants du non au debut de la campagne a été plus que préjudiciable...
Si a chaque question on pouvait nous expliquer aussi clairement qu'on le fait en ce moment, les choses pourraient reelement changer....


Je partage cette opinion. Pour moi, si les choses se maintiennent, la France connaît en ce moment un tournant politique.
Le progrès de l'humanité tel qu'on le conçoit actuellement (plus de droits, de protection , d'information) ne s'arrête pas à la démocratie "formelle". La démocratie elle-même doit s'améliorer. Avec tout ce que ça comporte (plus de communication, réduction de la durée des mandats, peut-être...).
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
beatnik queen
ori a écrit :

Si a chaque question on pouvait nous expliquer aussi clairement qu'on le fait en ce moment, les choses pourraient reelement changer....



et je parie que bcp plus s'intéresseraient à la politique
J'aime pas Vai, ni Satriani. Robin Trower, Jan Akkerman, Martin Barre, Andy Summers, ça c'est du gratteux. Nah!
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Cycofredo
Pour moi les partisans du non devraient appeler un chat un chat, et le fait de ne pas vouloir de textile chinois ou d'ouvrier slovène chez soi c'est du protectionisme, pas du social.

On gueule quand les U.S.A. taxent notre acier et nos fromages mais on trouve normal de faire pareil avec les autres, en appelant ça diférement au passage.

Et ce qui m'étonne aussi c'est l'idée des partisans du non que ce traité est renégociable pour obtenir plus de "social". Il y a quand même grosso modo 50% de gens qui votent à droite sur ce continent, et qui ne veulent pas plus de réglementations.

Exemple : je bosse pour la paye anglaise et je souhaite bonne chance à celui qui voudra leur faire voter une constitution inspirée du droit du travail français.

En ce moment sur backstage...