Corrida, bidoche et tradition

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Kunde
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    Kunde
    le 08 Jun 12, 12:07
Jtrouve l'opposition un peu trop déséquilibré à l'avantage du torero.

Sinon j'en ai proprement rien à foutre, y a des trucs beaucoup plus important.
Si le taureau perd de toute façon il sera bouffé, autant qu'il ait sa chance.
C'est un peu le man vs wild en hardcore.
J'irai cracher sur vos tongs !
comas
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    comas
    le 08 Jun 12, 12:09
Attention au pavé

Je suis originaire du Sud Ouest ou la corrida et l'esprit feria sont trés ancrée dans la culture locale.

Je peux comprendre que certains soient choqué par tout ca, je tiens à préciser que je ne suis pas POUR la corrida, mais je ne suis pas contre non plus ... et j'aimerai expliquer un peu tout ça.

Sachez d'abord qu'il y a un énorme respect pour le taureau, il n'est pas rare que le toreador soit conspué et le taureau acclamé, il peut même être gracié (très rare mais possible).
Le respect qui entoure l'animal n'est même pas comparable, que devrions nous des poulets qui ne voient pas la lumière jour durant toute leur très courte vie (3 semaines pour les plus rapide) et qui sont agglutiné dans des cages sans pouvoir bouger d'un cm ...
Un taureau en arène doit avoir au moins 4/5 ans, et il vis une vie de star, bichonné, dans des grands espaces, en pleine air, entouré de vache etc etc ..

Alors oui, certainement que le taureau souffre, comme tous les animaux que l'homme tue, mais au moins il a la chance de pouvoir foutre cartouche au toréador ....

Le spectacle en lui même peut ne pas plaire, ça c'est évident, mais l'ambiance qui reigne dans une arène n'est pas celle que vous décrivez, ce n'est pas un abattoir à ciel ouvert....

Concernant les pro-écolo qui revendique la protection de l’espèce, et bien sachez que sans corrida, les taureau de combat auraient déjà disparu, un taureau coûte au bas mot 15 000 € (comptez largement plus pour un élevage renommé), et je connais peu de personne vivant avec un taureau de compagnie ...

Bref, je ne cherche pas a convaincre quiconque, juste donner une autre version de tout ça.
Je ne cherche pas non plus à créer la polémique, pas la peine de vous jeter sur moi, on est la pour débattre et partager des points de vue
Soyez Réaliste, demandez l'impossible ...

Des tubes à tester ? Je peux faire ça pour vous !

https://www.guitariste.com/for(...).html
Zorzi
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  • #47
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    Zorzi
    le 08 Jun 12, 12:10
Vive la corrida ! Qu'on la transpose aux Flanby et à g.com serait encore mieux avec des lancers de saucisson et de dessert gélifié parfum "là-haut sur la pinède" ! Vous êtes tellement prévisibles et matérialistes bien-pensants…
Swingui
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M.Twirly a écrit :
le mieux serait d'organiser des corridas de beaufs dans ces arènes !

ils pourraient par exemple se battre à coup de LP flamekuche ou faire un genre de destruction derby en multipla... là ça serait drôle...et yen aurait de moins en moins...


Interville ?
marseillet
on ne joue pas avec la nourriture,un point c'est tout.
parce que chez nous,le flan,on s'y connait!!!!!
M.Twirly
Swingui a écrit :
M.Twirly a écrit :
le mieux serait d'organiser des corridas de beaufs dans ces arènes !

ils pourraient par exemple se battre à coup de LP flamekuche ou faire un genre de destruction derby en multipla... là ça serait drôle...et yen aurait de moins en moins...


Interville ?


ouais mais Interville où le perdant est vidé de son sang et émasculé
mjolk
  • mjolk
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  • #51
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    mjolk
    le 08 Jun 12, 12:45
Perso je pratique la chasse (sous-marine) et je suis contre la corrida telle qu'elle est pratiquée.
Donner la mort à un animal doit se faire avec un minimum de respect et avec le moins de souffrances possible ce qui n'est absolument pas le cas lors de la corrida.

PS : le sondage est mal foutu, j'ai compris pour ou contre la corrida et du coup j'ai voté contre...
Bad Monkey
comas a écrit :


Sachez d'abord qu'il y a un énorme respect pour le taureau...

Un taureau en arène doit avoir au moins 4/5 ans, et il vis une vie de star, bichonné, dans des grands espaces, en pleine air, entouré de vache etc etc ..



Respect? Le respecter serait de le laisser vivre en paix.

Traditions, "culture", feria, ricard, bla bla bla... C'est de la barbarie maquillé en fete, il n'y a aucune excuse pour massacrer un animal.

Absolument contre la corrida et toutes les saloperies qui consistent a utiliser cruellement un animal sous le couvert de "traditions".

L'Espagn (et ses frontières), malheureusement est specialiste de ce genre de saloperies... L'inquisition, Torquemada, l'opus dei, la corrida...

Je fais partie d'une association pour la defense des chiens Galgos , autres vicitimes "espagnoles".

Les pro-corrida peuvent dire ce qu'ils veulent il n'y aura jamais de justifications à leur cruauté.
"You'll never come up with your own gear, untill you've copied.
That's the best thing. Just steal!"

-Ritchie Blackmore

“I may not be the greatest guitar player in the world,
but I’m 100 times better than everyone else. ;)”

–John Norum
comas
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    comas
    le 08 Jun 12, 14:04
Bad Monkey a écrit :
comas a écrit :


Sachez d'abord qu'il y a un énorme respect pour le taureau...

Un taureau en arène doit avoir au moins 4/5 ans, et il vis une vie de star, bichonné, dans des grands espaces, en pleine air, entouré de vache etc etc ..



Respect? Le respecter serait de le laisser vivre en paix.

Traditions, "culture", feria, ricard, bla bla bla... C'est de la barbarie maquillé en fete, il n'y a aucune excuse pour massacrer un animal.

Absolument contre la corrida et toutes les saloperies qui consistent a utiliser cruellement un animal sous le couvert de "traditions".

L'Espagn (et ses frontières), malheureusement est specialiste de ce genre de saloperies... L'inquisition, Torquemada, l'opus dei, la corrida...

Je fais partie d'une association pour la defense des chiens Galgos , autres vicitimes "espagnoles".

Les pro-corrida peuvent dire ce qu'ils veulent il n'y aura jamais de justifications à leur cruauté.


Tu as raison, autant ne pas les faire naître ... faut comprendre que les taureaux de combat ne servent plus qu'a ça ...
Enfin bon, on fait moins de bruit pou l'industrie alimentaire alors que c'est encore plus bourrin (j'ai bossé dans un abattoir de volaille ..), et je trouve que critiquer la corrida comme ça, ça ressemble un peu à la démagogie ...
Surtout que rien n'oblige les gens a y aller (et c'est très chère en plus ...)
Soyez Réaliste, demandez l'impossible ...

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https://www.guitariste.com/for(...).html
Raphc
  • Raphc
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    Raphc
    le 08 Jun 12, 14:15
comas a écrit :
Bad Monkey a écrit :
comas a écrit :


Sachez d'abord qu'il y a un énorme respect pour le taureau...

Un taureau en arène doit avoir au moins 4/5 ans, et il vis une vie de star, bichonné, dans des grands espaces, en pleine air, entouré de vache etc etc ..



Respect? Le respecter serait de le laisser vivre en paix.

Traditions, "culture", feria, ricard, bla bla bla... C'est de la barbarie maquillé en fete, il n'y a aucune excuse pour massacrer un animal.

Absolument contre la corrida et toutes les saloperies qui consistent a utiliser cruellement un animal sous le couvert de "traditions".

L'Espagn (et ses frontières), malheureusement est specialiste de ce genre de saloperies... L'inquisition, Torquemada, l'opus dei, la corrida...

Je fais partie d'une association pour la defense des chiens Galgos , autres vicitimes "espagnoles".

Les pro-corrida peuvent dire ce qu'ils veulent il n'y aura jamais de justifications à leur cruauté.


Tu as raison, autant ne pas les faire naître ... faut comprendre que les taureaux de combat ne servent plus qu'a ça ...
Enfin bon, on fait moins de bruit pou l'industrie alimentaire alors que c'est encore plus bourrin (j'ai bossé dans un abattoir de volaille ..), et je trouve que critiquer la corrida comme ça, ça ressemble un peu à la démagogie ...
Surtout que rien n'oblige les gens a y aller (et c'est très chère en plus ...)


L'alimentaire n'a rien à voir, même si plus crado.
C'est la volonté de jouer et de s'amuser autour de la mort d'un animal qui fait toute la différence.
Qu'il y ai une tradition très importante autour n'y change rien.
Bad Monkey
Exact!

"Tu as raison, autant ne pas les faire naître", ce serait bien mieux.

"... faut comprendre que les taureaux de combat ne servent plus qu'a ça ...", non, il n'y rien a comprendre à ce genre de "spectacle"!!!!!
"You'll never come up with your own gear, untill you've copied.
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-Ritchie Blackmore

“I may not be the greatest guitar player in the world,
but I’m 100 times better than everyone else. ;)”

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Redstein
Je ne vous cache pas que je considère la corrida comme l'un des moindres de tous les maux liés à l'exploitation des animaux.

L'existence d'un taureau de combat n'est sûrement pas pire que celle d'un poulet de chair débecqué à vif, bourré d'antibiotiques et coincé à vie sur une superficie qui ne dépasse pas celle d'une feuille A4, qui serait incapable de marcher même s'il en avait la place, et qu'une machine égorge imparfaitement après une légère électrocution qui l'étourdit une fois sur deux...

...ni pire que celle d'un porc auquel on a arraché les dents à vif, coupé la queue de même, et qui sera tué dans des conditions tout aussi ignobles...

...ni pire que celle d'une vache suspendue par une patte et qui est souvent démembrée et dépecée vivante...



Comme le souligne Raph, la question est effectivement celle du plaisir sordide pris face à la mort d'un animal...

...faut juste voir que, toutes considérations cardiovasculaires mises à part, le plaisir de bouffer deux fois par jour de la viande bon marché est tout aussi vil
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
bobofran
comas a écrit :


Tu as raison, autant ne pas les faire naître ... faut comprendre que les taureaux de combat ne servent plus qu'a ça ...


Avec ce raisonnement on mettrait dans les arènes tous animaux sans utilité directe : elephant, panda, kangourou etc ... mais remarque çà ferait peut être marrer les foules ...
Dernier son : L'album de DUB SCIENTISTS "Green Light District" : https://www.youtube.com/watch?(...)=577s

MES VENTES (suspendues pour le moment) :
https://www.guitariste.com/for(...)72037
comas
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    comas
    le 08 Jun 12, 14:32
Bad Monkey a écrit :
Exact!

"Tu as raison, autant ne pas les faire naître", ce serait bien mieux.

"... faut comprendre que les taureaux de combat ne servent plus qu'a ça ...", non, il n'y rien a comprendre à ce genre de "spectacle"!!!!!


Je voulais dire par la que la race de taureau de combat ne se perpétue que par la corrida, il n'y a plus de taureau sauvage, que des taureaux d'élevage.



Citation:
L'alimentaire n'a rien à voir, même si plus crado.
C'est la volonté de jouer et de s'amuser autour de la mort d'un animal qui fait toute la différence.
Qu'il y ai une tradition très importante autour n'y change rien.


Et bien moi qui ai vu les deux (abbatoir et corrida), j'ai largement été plus choqué et gêné par l'abattoir que par la corrida .. question de point de vue certainement

Concernant le spectacle, dans une corrida, on ne salue pas la supériorité de l'homme sur l'animal, on ne valorise pas la barbarie, bien au contraire ...
Un toreador boucher ou irrespectueux (provocation gratuite, chambrage, gestes déplacés) sera hué, conspué voire sortie de la corrida.
Par exemple,, si le sol est trop ensanglanté, je peux vous dire que ça gueule sévère !
Les gens ne sont pas la pour voir une effusion de sang, il s'agit plus d'un combat, inégal certes, mais un combat ou le taureau a ses chances.

Je le répète, je n'aime pas tellement la corrida, mais je peux comprendre les gens qui l'apprécie, comme je peux comprendre également ceux qui ne le supporte pas
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Redstein
comas a écrit :
Un toreador boucher ou irrespectueux (provocation gratuite, chambrage, gestes déplacés) sera hué, conspué voire sortie de la corrida.
Par exemple,, si le sol est trop ensanglanté, je peux vous dire que ça gueule sévère !
Les gens ne sont pas la pour voir une effusion de sang, il s'agit plus d'un combat, inégal certes, mais un combat ou le taureau a ses chances.


Du coup, il y a moyen d'adapter ça, ou bien une corrida sans banderilles, sans picadors et sans mise à mort serait-elle dénaturée ?
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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
comas
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    comas
    le 08 Jun 12, 14:42
Redstein a écrit :
comas a écrit :
Un toreador boucher ou irrespectueux (provocation gratuite, chambrage, gestes déplacés) sera hué, conspué voire sortie de la corrida.
Par exemple,, si le sol est trop ensanglanté, je peux vous dire que ça gueule sévère !
Les gens ne sont pas la pour voir une effusion de sang, il s'agit plus d'un combat, inégal certes, mais un combat ou le taureau a ses chances.


Du coup, il y a moyen d'adapter ça, ou bien une corrida sans banderilles, sans picadors et sans mise à mort serait-elle dénaturée ?


Je pense sincèrement qu'une corrida sans mise à mort sera possible d'ici quelques années, le temps que les mentalités évoluent.
De plus c'est souvent la partie la moins apprécié des afficions (fan de corridas).

Concernant les banderilles, j'en ai parlé à des éleveurs, 3/4 cm enfoncé dans 650 kg de barbac, je peux vous dire que ça leur fait pas grand chose.
Le but de cette "chose" est d'énerver le taureau pour l'inciter au combat.

Au passage, un autre exemple d'une sorte de respect, si le taureau se blesse tout seul en glissant ou en se cognant contre un mur trop violemment, il est sorti de l’arène grâce a des vaches (et oui ça reste des mâles ) car le combat est considéré comme inégale, on change donc de taureau et le blessé est renvoyé à son propriétaire.
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