De Villepin Premier ministre.

Rappel du dernier message de la page précédente :
Ced777
  • Ced777
  • Vintage Méga utilisateur
20 century boy a écrit :
Pourquoi le parti communiste est-il respecté alors que rien que son appellation est une caution aux horreurs engendrées par les systemes communistes.


C'est bien la question que je te pose: pourquoi lui est respecté et pas l'autre? Pose toi la question, et tu comprendras que ce n'est pas la même chose justement

20 century boy a écrit :

Bien entendu que l'église catholique est loin d'avoir reconnu toute les horreurs commises. Mais ça ne change rien au problème communiste ( de toute façon l'église catholique ça ne me concerne pas, je ne suis pas baptisé :wink


T'es pas communiste non plus? Ouf ca ne te concerne pas alors?

20 century boy a écrit :

les allemands actuels ne sont pas des nazis!! Ils ne s'appellent pas 'pays nazi' ou 'naziland'!!La difference est de taille! L'allemagne était sous le régime du parti nazi, ça ne veut déja pas dire que tous les allemands de l'époque étaient des nazi. Tu rentre dans des amalgames douteux là...


C'est bien ce que je dis depuis le début: c'est juste un problème sémantique. Y'a marqué communiste dessus, alors c'est forcément stalinien et tutti quanti! Pour le coup c'est toi qui fait l'amalgame.
Tip of the day: ouvre la boîte de camembert avant de l'acheter pour vérifier si c'est un bon. Parce que y'a camembert et camembert....

Ced777
20th Century Boy
Ced777 a écrit :
C'est bien la question que je te pose: pourquoi lui est respecté et pas l'autre? Pose toi la question, et tu comprendras que ce n'est pas la même chose justement

Comme je ne trouve pas de réponse tu pourrais m'aider un peu non? Ou alors c'est comme la force: " au fond de toi même, la réponse trouver tu dois"?

Ced777 a écrit :
T'es pas communiste non plus? Ouf ca ne te concerne pas alors?

Oui mais je me mèle de tout ce qui ne me regarde pas (tiens, la voisine à encore changé de voiture?)
Ced777 a écrit :
C'est bien ce que je dis depuis le début: c'est juste un problème sémantique. Y'a marqué communiste dessus, alors c'est forcément stalinien et tutti quanti! Pour le coup c'est toi qui fait l'amalgame.
Tip of the day: ouvre la boîte de camembert avant de l'acheter pour vérifier si c'est un bon. Parce que y'a camembert et camembert....

Ced777

Non parce qu'à partir du moment où ça porte le même nom c'est que ce n'est pas anodin ( et pourquoi ça porte toujours le même nom? parcequ'il y a au sein du PC des gens qui étaient déja là dans les années 60, qui ont conservé les même idées que l'ancien-parti-communiste-méchant-pas-pareil-que-le-nouveau-qui-est-sympa et qui ne veulent pas que ce passé là soit renié avec toutes les horreurs qu'il comprend. c'est bien pour ça que, il y a uelques années, quand la question s'est posée, de changer de nom ou pas, il y a eu un bras de fer qui a entrainé le départ de beaucoup de partisants communistes - ceux que j'appelle "les purs", qui pensent que dans le fond le communisme est une bonne idée mal appliquée.).


tip of the day:Le camembert, le bon, il y a marqué "au lait cru" sur la boite, pas besoin de l'ouvrir.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Invité
Ced777 a écrit :

Le PCF s'inscrit bien non plus dans une politique de destruction du capitalisme (révolutionnaire), mais dans une politique de contre-pouvoir au capitalisme, sous forme de rapport de force et d'émergences d'idées alternatives. R. Hue est extrêmement clair sur ce point.
On est à des milliards de km du communisme d'hier (je ne parle même pas de ses déviations: Staline etc...)

La preuve en est la participation des communistes au gouverment Jospin.
Si c'est pas une preuve d'implication
Absolument pas. Les communistes avaient deja participe au gouvernement de Mitterand qui n'etait pas vraiemnt un communiste.

En fait, le PCF admet qu'il a bien du mal a detruire le capitalisme. En meme temps, il sent bien que le capitalisme est sur la pente (enfin, c'est ce qu'il pense). Donc le PCF reste ne embusque en faisant du contre pouvoir au cas ou le pouvoir disparaitrait.
Bref, le PCF n'a pas le courage de ses convictions : il fait comme s'il etait revolutionnaire, mais evite de crier haut et fort ses convictions.

Au passage, cela signifie que le PCF n'est plus marxiste. Il n'est pas marxiste leniniste non plus. Mais en meme temps, il se reclame de Marx.

Putain, il faut etre vraiement malin pour etre communiste...
20th Century Boy
Citation:
e qui a échoué au XXème siècle, ce n'était " pas du tout le communisme ".
Il ne s'agit plus alors de parler seulement de " perversion " de l'idéal, de la théorie et de la pratique communistes. C'est la " matrice " même sur laquelle, à partir des années 20 du siècle précédent, s'est édifié le " socialisme " soviétique et se sont développés les partis communistes qui est en cause. Pour que le communisme redevienne porteur de perspective, il faudrait donc " inventer " une nouvelle " matrice ", un " nouveau communisme ".


Traduction: "ce n'est pas l'idéologie communiste qui est mauvaise, elle a simplement été pervertie parce qu'elle est née sur le terreau du capitalisme. Camarades, anéantissont toute vie sur terre puis recommençons le programme communiste depuis le depart afin d'être sûr qu'il n'est pas contaminé!"
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Purple Haze
Citation:
Putain, il faut etre vraiement malin pour etre communiste...


Ah oui !! Ces communistes qui sont en fait des isolationnistes mais qui se cachent sous un drapeau internationaliste ...

Mais bon, en Mai 68 des étudiants défilaient avec des portraits de Mao, et on se rend compte aujourd'hui que tout ceci n'était pas sérieux ...

Citation:
Traduction: "ce n'est pas l'idéologie communiste qui est mauvaise, elle a simplement été pervertie parce qu'elle est née sur le terreau du capitalisme. Camarades, anéantissont toute vie sur terre puis recommençons le programme communiste depuis le depart afin d'être sûr qu'il n'est pas contaminé!"


Rome et Athénes se sont éffondrés par le passé, l'empire Romain s'est effondré, et qu'est ce qui a résulté de cet effondrement ???
(J'ai bien compris que ta phrase était ironique :wink

Citation:
Putain, il faut etre vraiement malin pour etre communiste...


Vous parlez de qui ??
Des marxiste-léniniste, des trotskystes, des boukharinistes, des zinovievistes, des marxiste-léniniste-maoïste ??
Ced777
  • Vintage Méga utilisateur
PATRICK LARBIER a écrit :

Absolument pas. Les communistes avaient deja participe au gouvernement de Mitterand qui n'etait pas vraiemnt un communiste.


Je n'ai pas dit le contraire, ca amène même de l'eau à mon moulin: le PCF ne s'inscrit plus dans un mouvement purement révolutionnaire.
Moins marxiste? Peut être un peu. Mais plus réaliste aussi. Ce n'est pas vous qui allez leur reprocher?
On ne peut pas reprocher à quelqu'un de manquer d'idéalisme et de manquer de réalisme [/quote]
Matthieu S
PATRICK LARBIER a écrit :

Il faut tres peu de temps pour qu’une theorie communiste se transforme en dictature criminelle. Persuade du bien-fonde d’une theorie visionnaire, le communisme s’installe pendant un siecle dans la violence et la repression en attendant patiemment et avec certitude la chute du systeme qu’il maudit.


à mon avis, le problème ne vient pas du Communisme lui-même, mais des personnes qui ont tenté de l'appliquer.

Des pays comme le Nicaragua sont sont très biens portés pendant leur période communiste, et à ma connaissance, Lula (président du Brésil) n'a toujours pas fait construire de Goulag

PATRICK LARBIER a écrit :

Moi, j'ai toujours eu une question sur les communistes : comment vit-on le fait de donner sa vie a un parti, sachant qu'il est absolument impossible que ce parti ait un jour le pouvoir? C'est un peu comme si je rejoignais une equipe de Foot qui est absolument certaine de ne jamais gagner un match de sa vie.


à mon avis, la motivation est la même que celle qu'à un guitariste quand il sait qu'il ne serait jamais plus qu'un banal prof dans les Centres Culturels...

PATRICK LARBIER a écrit :
Bref, le PCF n'a pas le courage de ses convictions : il fait comme s'il etait revolutionnaire, mais evite de crier haut et fort ses convictions.


Mouhai, en tout cas, elle s'est pas cachée la Marie-Georges Buffet pendant le dernier référendum
Purple Haze
Citation:
et à ma connaissance, Lula (président du Brésil) n'a toujours pas fait construire de Goulag


En même temps ce dernier n'est plus vraiment un "communiste", puisque ce dernier a à présent l'appui des grands patrons et des banquiers des USA et il se prononce en faveur du maintien des accords avec le FMI. Donc c'est assez relatif.
Matthieu S
Purple Haze a écrit :
Citation:
et à ma connaissance, Lula (président du Brésil) n'a toujours pas fait construire de Goulag


En même temps ce dernier n'est plus vraiment un "communiste", puisque ce dernier a à présent l'appui des grands patrons et des banquiers des USA et il se prononce en faveur du maintien des accords avec le FMI. Donc c'est assez relatif.


c'est la preuve que le communisme d'aujourd'hui n'est plus celui du temps de l'URSS ou Mao
De grâce !
Matthieu Sah-k a écrit :
Purple Haze a écrit :
Citation:
et à ma connaissance, Lula (président du Brésil) n'a toujours pas fait construire de Goulag


En même temps ce dernier n'est plus vraiment un "communiste", puisque ce dernier a à présent l'appui des grands patrons et des banquiers des USA et il se prononce en faveur du maintien des accords avec le FMI. Donc c'est assez relatif.


c'est la preuve que le communisme d'aujourd'hui n'est plus celui du temps de l'URSS ou Mao


Je ne savais pas que Lula portait l'étiquette de communiste. Je le croyais socialiste (au sens d'aujourd'hui).
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
sarssipius
Philou38 a écrit :
C'est pas spécialement contre toi. Tous les débats de ce type sont passionnés. C'est d'ailleurs pour ça que je n'y participe plus trop, c'est usant Mais toi, on dirait que t'as encore la santé

Bientôt 30 ans et déjà lessivé, c'est triste


Raaaah mon Philou il n'est pas si loin le temps où nous débattions ensemble sur le forum... Moi aussi... 30 piges et déjà lessivé
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
20th Century Boy
sarssipius a écrit :
Philou38 a écrit :
C'est pas spécialement contre toi. Tous les débats de ce type sont passionnés. C'est d'ailleurs pour ça que je n'y participe plus trop, c'est usant Mais toi, on dirait que t'as encore la santé

Bientôt 30 ans et déjà lessivé, c'est triste


Raaaah mon Philou il n'est pas si loin le temps où nous débattions ensemble sur le forum... Moi aussi... 30 piges et déjà lessivé

Je commence à me lasser serieusement aussi, si vous connaissez une bonne adesse de maison de repos...
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
flomarceau
Maison de retraite REPOTEL

60 rue de paris

77127 Lieusaint

"she said I'll throw myself away..."
Purple Haze
Citation:
Je ne savais pas que Lula portait l'étiquette de communiste. Je le croyais socialiste (au sens d'aujourd'hui).


+1

Il est plus proche de Zapatero que des théories de Marx. Donc + dans le sens socialiste d'aujourd'hui ..

Citation:
c'est la preuve que le communisme d'aujourd'hui n'est plus celui du temps de l'URSS ou Mao


Ca ne s'apelle plus du communisme mais du socialisme(au sens actuel).

Citation:

Des pays comme le Nicaragua sont sont très biens portés pendant leur période communiste


C'est sur que si on prend comme étalon mètre le communisme selon Staline, c'est "moins pire".
Mais tu oublies la disparition de la liberté de la presse, l'enrichissement parfois personnellement des sandinistes avec les nationalisations et en enrôlant de force dans l'armée et la police pour combattre la guérilla. C'était un pays sosie de Cuba en quelque sorte.
De grâce !
Le discours de politique générale commence.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.

En ce moment sur backstage...