Election présidentielle - 2ème tour

Les 3 si on ajoute l'aptitude à rire tout seul.

Doublon

+1
La caricature et le mépris sont souvent des arguments de base en politique.

Il y a aussi un comportement des gens de droite qui est de sous-entendre que la gestion économique de la gauche est forcément mauvaise (du genre ils y comprennent rien et mettent le pays en faillite). J'ai déjà vécu plusieurs périodes avec la gauche au pouvoir et franchement ça ne saute pas aux yeux (d'un non spécialiste bien sûr). En particulier quand Mitterand est arrivé au pouvoir on avait une inflation de plus de 10% par an. Sous les derniers gouvernements de gauche le chomage a régressé.....

Du coté moralité, vous remarquerez que cette campagne est relativement polie. Quand on sait les soupçons qui trainent sur la droite parisienne c'est quand même assez curieux quand-même.

Pour ton avis, sur Sarko j'ajouterai qu'il y met du sien et c'est aussi une part du problème. Je pense que c'est la première fois que je vois un candidat aussi provocateur.

Malheureusement la propreté politique à gauche ou à droite laisse à désirer. Quand tu vois les affaires que Mittérand traîne encore et non résolues, entre le "suicide" de l'Elysée, les exécutions commanditées, le sang contaminé, le rainbow warrior, les écoutes et ça juste pendant ses mandats.
Comment expliquer que Deferre ait été si longtemps maire de Marseille? Idem pour Chaban-Delmas. Sans parler des casseroles de DSK, Fabius, Lang (dit "Robin de Blois" ), qui n'ont rien à envier à la clique Devedjan, Pasqua, Chirac et consorts...

Difficile de faire abstraction de tout ça, et c'est pour moi une raison de plus pour ne pas me déplacer Dimanche.

Pour ce qui est du discours de Sarko, effectivement tu as raison. En étant trop raccoleur et en flattant les bas-ventres d'une partie de l'électorat, ça a tendance à énerver ses détracteurs. D'autant qu'il utilise des images grossières pour être sûr de ratisser au plus bas. Mais il joue la compétition à fond. Ceux qui s'insurgent n'étaient déjà pas de son côté au départ, et il gagne des voix indécises ou acquises à des causes extrêmes.
Ségo en revanche, joue au grand écart avec les voix de la gauche de la gauche et celles du centre. C'est d'autant plus dur que l'électorat communiste a fondu comme neige au soleil depuis que Mitterand s'était allié à eux pour faire une majorité, et ne suffit plus aujourd'hui à constituer la dite majorité. Alors que s'allier avec le centre laisse supposer un écart important entre les idéologies portées par la gauche traditionnelle et ses nouveaux électeurs. Si elle réussit ça, ce sera un tour de force, mais pas forcément évident à gérer par la suite.

On en reviens au memes choses , on ne vote pas Segolene parcequ' on s' abstient , on est donc forcement pro-sarko

Vous cherchez des boucs emissaires pour vous defouler de votre haine de sarko , 2 ,3 abstentionnistes passent par là et se ramassent tout dans la poire

Je suis evidemment en dessacords avec cette grosse connerie dite par Sarko , tout autant que par les enormes conneries de Sego type " boycott des JO de Pekin " , ça ne fait pas de moi ni de Shadow des soldats a la solde de Sarko , juste des gens blasés de la politique telle qu' elle est pratiquée chez nous et de se retrouver devant un tel choix final , d' une pauvretée abissale

On l'a répété maintes et maintes fois. C'est gentil de contribuer mais c'est peine perdue.

Reste que dénigrer Sarko n'est pas forcément un réflexe de Pavlov. En ce qui me concerne, cet homme ne m'inspire pas confiance, et ce sentiment ne m'est pas dicté par les médias ou la gauche, c'est instinctif.

La formulation est peut être malheureuse non?

Seulement si on s'attarde sur la forme au lieu du fond

En quoi c'est une énorme connerie?

Ca ne va pas dans le sens de la "bravitude" qu'on reconnait tous au peuple chinois.

Ok je

non disons simplement que ça reviendrait à arrêter le coca et le ketchup parce qu'on est contre la guerre en Irak.

J' en ai deja parlé plus haut

Penaliser les athletes francais et le peuple chinois ne servira a rien , ça ne changera pas la position chinoise au Darfour , par le passé dans ce genre de cas historiques de boycott de JO pour causes politique , comme ça a été souvent le cas , ça n' a pas non plus changé quoi que ce soit .
Les JO sont un espace de libertée et de rencontre entre les peuples , un symbol important et fort

Si on veux faire pression sur le gourvernement chinois , qu' on arrete de leur vendre des airbus et qu' on stoppe toutes relations commerciales , ou qu' on agisse par voix diplomatique classique
Mais penaliser le peuple et les athletes , et en aucun cas le gouvernement chinois finalement , c' est contre-productif et sans effets

Du reste comme dit plus haut , Bayrou et segolene ont eu la meme position sur le sujet , et Segolene n' a pas decidé s' y elle maintenait ou non cette proposition de boycott pour la suite , elle doit y reflechir mais y est favorable a priori

Vous allez surement me dire : "c' est que du sport c' est pas grave on s' en fou " mais preçisemment on est sur le terrain du symbolique et de la diplomatie presidentielle , là ou Chichi et Mitterands excellaient , et je trouve cette position de Sego tres mal venue

Ton post est plus constructif que l'expression "énorme connerie". Pour moi ça n'en est pas une.
Ensuite il y a la question de la morale: les JO, le Mondial et autres manifestations de ce type sont avant tout des objets de propagande. Pendant 15 jours la Chine proposera au monde son jour le plus noble en passant sous silence la question des libertés individuelles, des droits de l'homme, de l'exploitation des ouvriers, de l'expropriation des paysans, du Tibet et du Darfour.
D'ailleurs comment un athlète pourrait-il se produire dans un stade alors que d'ordinaire ils servent à des exécutions de masse dans ce pays?

Il ne s'agit pas d'infléchir d'un coup d'un seul la politique chinoise mais de marquer le pas au niveau international. Le boycott d'un tèl évènement aura de toute façon un retentissement énorme. La Chine sera isolée et mise devant le fait accomplie sur la scène internationale.

Donc il y a un double but: salubrité intellectuelle et ouverture du débat public sur la question des droits humains dans ce pays.

Tu y vas pas un peu fort sur les exécutions de masse dans les stades?
En plus, la Chine a toujours fait comme bon lui semblait, et avec 1/6 de la population en son sein, ça se comprend. Du coup l'isolement reste relatif.
La question de la symbolique reste entière, mais je ne pense pas que les J.O soient le meilleur moment pour ça. Ca ne touchera pas les politiques qui se contrefoutent des JO, juste le peuple et les sportifs.
Si on veut boycotter, boycottons les produits, la sous-traitance. Touchons là où ça fait mal, plutôt que de paraître mesquins aux yeux du monde.
Qui plus est, pour les sportifs qui attendent ça depuis des années, c'est pas forcément fair play, ça reporte à 4 ans leur opportunité de briller, et 4 ans dans une carrière de sportif, c'est parfois toute une vie.
Et enfin c'est mettre la France en retrait face aux autres pays sur la scène internationale.
L'idée est à mon avis mauvaise, qu'elle émane de Bayrou ou de Royal.

Je voudrai que tu ai raison et je serai le 1er a reclamer ce boycott si ça avait une seule chance d' ameliorer le sort du peuple chinois , d' amener la fin de la guerre au Darfour ( puisque c' est de cela qu' il s' agit , de la position chinoise par rapport au conflit du Darfour ) ou des tibetains

Malheureusement le passé nous a appris que la politique s' estompe devant le sport et qu' on oublie tres vite , jamais bocott de JO , que çe soit par les USA , par l' URSS et pays affiliés , n' a resolu quoique ce soit , au 1er record du monde battu , on aura oublié le boycott , le gouvernement chiois n' aura rien perdu , les seuls perdants : les athletes français qui n' ont rien demandé et qui s' entraine une vie entiere pour participer au jeux , qu' ils se passent au Bresil e france ou au pole nord , et surtout le peuple Chinois , qui va rater une occasion d' avoir un peu d' oxygene , de penser a autre chose , de rencontrer l' alteritée , de voir cet etranger qu' on essaye de diaboliser a ses yeux

Le meilleurs moyen de rapprocher les peuples , c' est par le sport
Le meilleurs moyen de penaliser un pays , c' est par le nerf de la guerre , l' argent
Ne melangons pas tout , Segolene sur ce coup là , et je ne desespere pas qu' elle change d' avis , a fait une annonce que je trouve demagogique , mais en effet le terme " grosse connerie " m' a echappé et n' etait pas de circonstance , " maladresse " eu été plus juste

ps : en 78 en Argentine , de nombreux temoignages de gens disent que malgres l' horreur des tortures politique de l' armée , parfois meme a 100 metres des stades , la coupe du monde leur avait permis d' oublier quelques heures , de se liberer l' esprit , de prendre un bol d' oxygene , c' est dur a admettre mais c' est comprehensible

Juste une précision la proposition lui a été suggerée par BHL qui revenait d'une mission au Darfour.