Election présidentielle - 2ème tour

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Nikk Dee
Skelter a écrit :
onzieme diese a écrit :

quand à Ségolène Royal et sa façon de lire son exposé comme un bonne élève devant la classe...
comme nick dee à nouveau, et d'autres, je pense qu'elle va se faire atomiser au débat, et endormir tout le monde.




Écoute man on s'en fout qu'elle lise ou pas ses textes. Ce qui m'importe c'est le contenu du dit texte.
Après c'est sûr que ça touche moins les gens mais bon je veux essayer de croire à l'intelligence collective qui ferait que le fond l'emporterait sur la forme.

L'effort d'attention nécessaire à enregistrer et comprendre son discours est tel que, au vu de ses capacités d'oratrice, elle sera infoutue de convaincre qui que ce soit qui ne l'était déjà.
Le second tour, c'est aller à la rencontre et à la conquète des gens. Et manque de bol, si j'en crois ce que j'ai vu hier, à part en faisant de l'ultra-proximité (ce qui est difficile, sinon impossible en 15 jours), elle ne convaincra pas grand-monde sans se montrer un minimum convaincante.
Ca reste tout de même une élection de personnes, où l'image joue un rôle prépondérant.
Put your faith in a loud guitar !
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Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Nikk Dee a écrit :



L'effort d'attention nécessaire à enregistrer et comprendre son discours est tel que, au vu de ses capacités d'oratrice, elle sera infoutue de convaincre qui que ce soit qui ne l'était déjà.
Le second tour, c'est aller à la rencontre et à la conquète des gens. Et manque de bol, si j'en crois ce que j'ai vu hier, à part en faisant de l'ultra-proximité (ce qui est difficile, sinon impossible en 15 jours), elle ne convaincra pas grand-monde sans se montrer un minimum convaincante.
Ca reste tout de même une élection de personnes, où l'image joue un rôle prépondérant.


Je n'en sais rien mais tu as raison la soirée électorale était loupée(présence des dinosaures du PS, discours tardif et mal lu).
Mais bon je veux croire au sursaut autour du projet le plus juste, le plus ambitieux, le plus intéressant contre le plus projet le plus violent et le plus injuste.

Les électeurs de Bayrou devraient logiquement se retrouver sur le projet de Royal qui est le plus proche de celui de Bayrou.
Bayrou lui même disait qu'il ne voyait pas de différence entre lui et Royal a contrario de Sarkozy.

Après concernant les questions de personne je dirai simplement que l'on a fait un mauvais procès à Royal sur son incompétence.
Il n'y aucune preuve de cette incompétence que de preuve de la compétence de Mrs Bayrou et Sarkozy.

Enfin j'ai envie d'y croire même si au fond de moi je sais que le combat est malheureusement perdu d'avance. De toute façon si les Français élisent Sarkozy ils ne faudra pas qu'ils viennent pleurer quand les choses tourneront au vinaigre...

Juste une indication de la France d'après: Sarkozy, simple candidat, se rend à RMC pour une émission, 4 cars de CRS pour assurer sa protection.
Autre exemple il se rend à Meaux, toujours en simple candidat, 326 policiers avec moults tireurs d'élites pour veiller à sa sécurité.
Les autres candidats n'avaient droit qu'au 5 gardes du corps que leur autorise la loi...
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Escalobar
fuzzylogic a écrit :
Don Guillermo a écrit :
Binwood

On porrai repondre :

Ne votez pas pour le meme elephants du PS cachés derriere segolene qui sont responsable de l' etat actuel de la France , qui sont responsable du sang contaminé , du mensonge de Tchernobyl , qui ont tous eu des problemes avec la justice , qui nous ont menti hier et qui nous mentirons demain de la meme maniere


Euh juste pour info, Nicolas Sarkozy était, en 1987, chargé de mission au ministère de l'intérieur pour la lutte contre les risques chimiques et radiologiques. Il est d'ailleurs été invité à répondre, depuis un certain temps au réseau "sortir du nucléaire" sur ce fait mais n'a jamais voulu répondre. La gauche était certe au pouvoir, mais Nicolas Sarkozy était bien à ma tête de ce grand scandale.


Erreurs...avril 1986, c'était la première cohabitation : Chirac premier ministre (comm quoi.."mensonge de Tchernobyl" rendons à César...)
Yazoo!
  • Vintage Cool utilisateur
Skelter a écrit :
Yazoo! a écrit :


Le caractère ne suffira pas je pense...moi je compte bien plus sur les idées, les arguments..et sur une attaque en règle de l'action du gouvernement sortant


Je pense que de chaque côté ça fait des lustres que les argumentaires sont prêts.
Et si on regarde les dernières confrontation c'est la répartie qui a fait la différence et non les arguments.
Aujourd'hui on est encore plus dans la communication que dans le rationnel sinon objectivement le second serait Bayrou-Royal.


Le côté "prestation" ou "performance" est en effet important et on a tous en mémoire, soit qu'on l'ai vécu, soit qu'on ait vu des images, des formules ou réponses choc qui ont fini par "marquer" une élection présidentielle...

Mais quand même, il ya pour une fois assez clairement une proposition très assumée de la droite d'évoluer vers un régime libéral..face à ça il y a une proposotion d'orientation certainement plus "conservatrice", assumée également par une bonne partie de la gauche, d'inspiration sociale-démocrate. Hormis 1981, je suis pas du tout certain qu'il y ait eu une telle dichotomie politique à une présidentielle...donc je pense sincèrement (en espérant que ce n'est pas naïf...) que ce sera idées contre idées, arguments contre arguments et très certainement bilan contre bilan...
(+1 !)
fuzzylogic
DuncanIdaho a écrit :
fuzzylogic a écrit :
les lois doivent toutes être votées par l'Assemblée et seule celle-ci représente les idées de la population et dans les mêmes pourcentages.

Justement non : l'Assemblée Nationale n'est pas proportionnellement représentative de la population.


577 députés élus soit par majotité absolue (premier tour) soit par majorité relative au second tour (avec quelques conditions)sont beaucoup plus représentatifs qu'une seule personne. Certe on ne va pas jouer sur les mots et dire que ça n'est pas scrupuleusement représentatif mais globalement oui (au moment des élections biensûr ).

Pour ceux qui pensent que les programmes ne servent à rien, je pense que les principaux thèmes sont abordés ; et si vous les trouvez inaplicables, étayez c'est un peu trop facile de dire "qu'intel ou truc" n'a pas d'idée, de programme ou que celui-ci est inaplicable. Pourquoi ne pas donner un exemple et comparer ce que tout le monde en pense.
Hemlock
Selter => je suis prêt à mettre ma main a couper que les electeurs de bayrou vont se retrouver en majorité dans le camp sarkoziste.
fuzzylogic
Escalobar a écrit :
fuzzylogic a écrit :
Don Guillermo a écrit :
Binwood

On porrai repondre :

Ne votez pas pour le meme elephants du PS cachés derriere segolene qui sont responsable de l' etat actuel de la France , qui sont responsable du sang contaminé , du mensonge de Tchernobyl , qui ont tous eu des problemes avec la justice , qui nous ont menti hier et qui nous mentirons demain de la meme maniere


Euh juste pour info, Nicolas Sarkozy était, en 1987, chargé de mission au ministère de l'intérieur pour la lutte contre les risques chimiques et radiologiques. Il est d'ailleurs été invité à répondre, depuis un certain temps au réseau "sortir du nucléaire" sur ce fait mais n'a jamais voulu répondre. La gauche était certe au pouvoir, mais Nicolas Sarkozy était bien à ma tête de ce grand scandale.


Erreurs...avril 1986, c'était la première cohabitation : Chirac premier ministre (comm quoi.."mensonge de Tchernobyl" rendons à César...)


Oui je parlais simplement de François Miterrand (de gauche) qui était président de la république ; après était il vraiment de gauche... nul ne le saura jamais

Aller moi je vais prendre l'air, il fait super beau, cet après midi, pas de politique !
Invité
fuzzylogic a écrit :

577 députés élus soit par majotité absolue (premier tour) soit par majorité relative au second tour (avec quelques conditions)sont beaucoup plus représentatifs qu'une seule personne.


La fonctionnement par circonsciption fait que chaque votant n'a pas le même poids selon la cicronscrption ou il vote.
Pourquoi croit tu que les partis au pouvoir ont toujours refusé de modifer ce fontionnement dénoncé comme aberrant d'un point de vue démographique ?
Pour empecher les plus petits partis d'être présents à l'A.N comme serait le cas dans une election purement proportionnelle ou l'UDF par exemple peserait autant sur chaque loi que sur le choix du second tour ici.
Born to run
J’ai malheureusement peur que les socialistes aient loupé une occasion historique et unique de créer une sociale démocratie qui aurait fait un réel pendant à l'UMP, une alternative vraiment solide.

Le fameux parti « social-démocrate » français que tant de gens attendent, peut-être avec des hommes de l’UDF, peut-être quelque chose de totalement nouveau, ni PS, ni UDF.
Mais un parti responsable.

J’en suis même arrivé à penser qu’une défaite électorale similaire à 2002 pourrait faire « imploser » le PS et lui permettre de se reconstruire.

J’ai donc voté Bayrou amèrement, sans enthousiasme, sans espoir particulier…
…mais sans scrupules.
J’ai voté contre Royal. Contre le PS, contre ce qui fut ma « famille politique ».
Evitons les discours culpabilisateurs, Royal est au 2ème tour, c’est assez dur comme ça.
Ca a été aussi difficile que de glisser « Chirac » dans l’urne en mai 2002.

Pourquoi tant de haine envers la Jolie Ségolène ?
Parce qu’il est de plus en plus dur d’assumer sa « gauchitude »
Les convictions socialistes de beaucoup de gens autour de moi, moi le premier, sont ébranlées.

J’espère un jour pouvoir voter à gauche les yeux fermés, mais pour le moment, pas de quoi pavoiser.

Le PS est un conglomérat de chapelles, le cul entre plusieurs chaises. Et là, faut avoir les reins solides, et une souplesse de fakir. Si Hollande a parfaitement réussi à faire l’union politique, l’union idéologique, elle, elle peut toujours attendre.
Dans ces conditions, je vois mal quelle synthèse gouvernementale Royal pourrait en tirer si elle est élue. Quelle voie pour la gauche :

Pro-Européanisme ?
Refus d’une Europe uniquement économique ?
Libéralisme économique ?
Libéralisme économique maîtrisé et contrôlé ?
Alter-mondialisation ?
Refus de la mondialisation ?
Nationalisations ?
Privatisations ?

Et surtout, je ne pense pas qu’une victoire politique nous aidera à observer la mû tant attendue du Parti Socialiste vers un parti social-démocrate responsable.

Les Schröder, Zapatero, Sócrates, Prodi, Blair ( ?)… sont à la tête de « partis de gauche » qui ont bougé, changé, se sont adaptés.
Et surtout, ont su et sont en train d’adapter leur pays, leur système au monde dans lequel nous vivons.

De grandes réformes ont été entreprises par nos voisins, c’est encore plus vrai pour le modèle social des pays scandinaves.

La France est en retard. C’est dommage.
Il s’en est fallu de peu, finalement. Un Jospin ou un DSK et je votais socialo.
Des « gens de droite », auraient fait de même je crois.

Le total des « votes de gauche » pèse à peine 40%.
La médiane penche très dangereusement à droite, d’autant plus si l’on considère que l’UDF est un parti de droite.
La France n’a pas pour autant basculée à droite, je m’y refuse à y croire.

On doit bien sentir que le basculement d’une partie de l’électorat de gauche vers la droite tiens surtout à une désillusion à l’encontre de ceux qui sont censés la représenter.

Pire j’ai bien peur, que le duel Sarko-Ségo, tant attendu et tant redouté, soit celui qui donne le plus de chances à Sarko de gagner.

La gauche, dans son ensemble, fait fausse route avec son « tout sauf Sarko » et se amalgames douteux sur le thème éculé Sarko = facho, nazi, nazillon, nia, nia, nia et j’en passe.

Ce discours, au-delà du fait qu’il insulte l’intelligence de tout ceux qui ont pu donner leur voix à l’UMP, a prouvé, avec ce premier tour, qu’il n’avait pas ou peu d’impact.
Ce discours a un écho certain, certes…mais essentiellement sur ceux qui sont déjà intimement convaincus de ne pas voter Sarko.
Sur les autres, ça risque surtout de renforcer leur empathie pour le « petit Nicolas » et de couper le pays en deux. Un peu comme aux Etats-Unis.

Vous imaginez, vous. Si demain, le front anti-Sarko se mobilise autour de slogans stériles sur le thème « Sarko, facho, le peuple aura ta peau ! »
Quelle image vont-ils donner de ceux qui vont voter Sarko quand même ?
Comment réconcilier les pro en anti-Sarko ?

Alors c’est ça le 2nd tour, pour ou contre Sarko ?
C’est ça le projet de la gauche ?
S’opposer au tyran ?

Bravo. Vaste programme.

Pis, faut pas se leurrer, pour le moment, l’avantage est clairement du côté de Sarko
Certes, Ségolène a reçu un nombre important de témoignage de soutient.
Un peu de mathématiques.
Si on fait bêtement les comptes, ça pèse pas si lourd : 9% d’extrême gauche (Besancenot + Buffet + Laguiller + Bové + Schivardi) + 1,57% de Voynet.
Ajoutez-y le score de Royal et on s’en tire avec un électorat naturellement enclin à voter socialiste pour 36,44%.
Reste 13,56% à aller chercher. Etrangement absent, je trouve. Dur.

Eh puis, la gauche ne peut légitimement espérer qu'un report partiel des voix de Bayrou, d’autant plus si celui-ci prépare avant tout les législatives à venir et ne donne aucune consigne de vote. Ce report sera probablement assez partagé entre droite et gauche.

Royal, en dépit d'un charme indéniable, n'a pas l’instinct politique de ses modèles. Elle aurait pu, par exemple, afficher nettement un ticket Royal / Strauss-Kahn, lequel est bien perçu tant à droite qu'à gauche, en faire un premier ministre affiché, ça aurait eu pour effet de renforcer sa position. Etrangement absent, au soir du 1er tour, je trouve.

Au lieu de quoi, la Madone, encore sous le charme de son triomphe de l'automne dernier, a crû que sa seule (jolie) personne allait suffire pour devancer Sarkozy.

Une élection présidentielle c’est peut-être la rencontre d'une personnalité avec la France, mais dans une bataille aussi difficile, cet homme, cette femme, ne sont rien sans l'appui d'une formation politique en ordre de marche.

Voilà pourquoi je pense que Sarkozy a fait le plus difficile. Il ne lui reste plus qu'à grappiller 20% sur les électorats Bayrou, Le Pen, Villiers. Je doute fort que ça soit insurmontable.
Someday girl
I don't know when
We're gonna get to that place
Where we really want to go
And we'll walk in the sun
But till then
Tramps like us
Baby we were born to run!
Hemlock
T'es complétement fou, presque tous les forums, c'est la dictature de la gauche .
Pareil en université (dans la plupart de celles de banlieu) au lycée etc
On se fait direct engueuler quand on vote à droite (ou même juste avoir les idées à droite.
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Born to run En gros tu abandonnes le navire?
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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20th Century Boy
Skelter a écrit :
Les électeurs de Bayrou devraient logiquement se retrouver sur le projet de Royal qui est le plus proche de celui de Bayrou.
Bayrou lui même disait qu'il ne voyait pas de différence entre lui et Royal a contrario de Sarkozy.





La semaine dernière, on nous disait encore, y compris sur ce forum que SArkozy et Bayrou c'était la même chose, il faudrait savoir!!!!!
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
20 century boy a écrit :





La semaine dernière, on nous disait encore, y compris sur ce forum que SArkozy et Bayrou c'était la même chose, il faudrait savoir!!!!!


T'as lu ça où?

Personne n'a dit Bayrou= Sarkozy...

Des gens, j'en suis, ont pointé le fait que Bayrou est un homme de droite, centre-droit certes mais droite quand même, et que leurs programmes économiques étaient proches(heures sup, contrat unique à droit progressif).
Sur le reste j'ai toujours dit que Bayrou et Royal était proche et que j'étais pour une alliance, au second tour, entre les 2.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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tomg
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    tomg
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20 century boy a écrit :
Skelter a écrit :
Les électeurs de Bayrou devraient logiquement se retrouver sur le projet de Royal qui est le plus proche de celui de Bayrou.
Bayrou lui même disait qu'il ne voyait pas de différence entre lui et Royal a contrario de Sarkozy.





La semaine dernière, on nous disait encore, y compris sur ce forum que SArkozy et Bayrou c'était la même chose, il faudrait savoir!!!!!

No comment.

En tout cas j'hesite, blanc ou sarko pour barrer absolument royal.......
NORDGAZIK Association, pour la promotion des musiques actuelles et l'organisation de concerts dans la métropole lilloise

http://myspace.com/nordgazik

Vds/Ech ma Whale Blacknarwhale : https://www.guitariste.com/for(...).html
DuncanIdaho
fuzzylogic a écrit :
DuncanIdaho a écrit :
fuzzylogic a écrit :
les lois doivent toutes être votées par l'Assemblée et seule celle-ci représente les idées de la population et dans les mêmes pourcentages.

Justement non : l'Assemblée Nationale n'est pas proportionnellement représentative de la population.


577 députés élus soit par majotité absolue (premier tour) soit par majorité relative au second tour (avec quelques conditions)sont beaucoup plus représentatifs qu'une seule personne. Certe on ne va pas jouer sur les mots et dire que ça n'est pas scrupuleusement représentatif mais globalement oui (au moment des élections biensûr ).

Si chaque circonscription est représentative de la France (et on peut voir que la majeure partie des communes sont elles-mêmes suffisamment représentatives de l'ensemble du pays pour avoir mis Sarkozy en 1er hier), les 577 députés peuvent être du même camp. Il est tout à fait possible d'avoir un Sarkozy qui l'emporte avec "seulement" 55% des voix dans deux semaines et des législatives qui donnent 90% des sièges à l'UMP. Je n'appelle pas ça être représentatif de la population, et c'est une des raisons pour laquelle j'ai voté Bayrou.
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
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Skelter a écrit :
20 century boy a écrit :





La semaine dernière, on nous disait encore, y compris sur ce forum que SArkozy et Bayrou c'était la même chose, il faudrait savoir!!!!!


T'as lu ça où?

Personne n'a dit Bayrou= Sarkozy...

Des gens, j'en suis, ont pointé le fait que Bayrou est un homme de droite, centre-droit certes mais droite quand même, et que leurs programmes économiques étaient proches(heures sup, contrat unique à droit progressif).
Sur le reste j'ai toujours dit que Bayrou et Royal était proche et que j'étais pour une alliance, au second tour, entre les 2.


L'homme qui retourne sa veste plus vite que son ombre... je rêve. Tu as aussi dit que Bayrou n'avait pas de programme. Si je tente la totologie, comme son programme est proche de celui de Royal, ça veut dire que Royal n'a presque pas de programme.
Pour la crédibilité tu repasseras, là franchement... c'est limite insultant...
Parmi les choses que tu as dites, autant les rappeler:
La rhétorique de Bayrou est la même que celle de Le Pen ("Le Pen soft" si mes souvenirs sont bons, sic)...
Ne viens pas essayer de draguer les électeurs UDF ici, tu n'as aucune crédibilité. Ceux qui voteront Royal ou Sarko le feront en leur âme et conscience, de même que ceux qui refuseront l'un ou l'autre choix.
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.

En ce moment sur backstage...