Election présidentielle - 2ème tour

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Skelter
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BaZZman a écrit :


Il aussi dit que les idées économiques de Ségo n'était pas bonnes. Il ne peut donc pas logiquement demander à voter Ségo.


Oui j'ai entendu ça mais il se trompe lourdement parce qu'il critique le côté wellfare state qui selon lui conduirait la France dans une impasse or la Finlande, la Suede et la Norveège ne sont pas vraiment en récession et pourtant l'état providence y est 10 fois plus important que ce que prévois le programme du PS.

Ensuite critiquer de la sorte un programme économique concocté par la plus fine brochette d'économistes français dont au moins 1 est nobelisable c'est gonflé d'autant que la plupart des économistes de tout poil ont établi que le programme économique de Bayrou était faible.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Doctor Robert
Tostaky a écrit :
oui mais malgré cela skleter, l'UDF et Bayrou sont de droite.. alors oui il sort sans cesse la loi qu'il a voté contre la majorité mais sinon il a toujours voté les mêmes lois, a été ds gvt de droite... donc bon... ca 'efface pas comme ça, meme s'il apprécie pas sarko, la gauche c ses "ennemis" historiques...

oui mais bon par exemple dans sa conférence il disait qu'il avait fondé ya plusieurs années le parti démocrate européen qui était plutot de centre gauche... et pui la il a clairement dit qu'il se considérait comme "central" et pas "centriste" (parce qu'en france, centriste, ca veut dire centre droit..)
20th Century Boy
Tostaky a écrit :
oui mais malgré cela skleter, l'UDF et Bayrou sont de droite.. alors oui il sort sans cesse la loi qu'il a voté contre la majorité mais sinon il a toujours voté les mêmes lois, a été ds gvt de droite... donc bon... ca 'efface pas comme ça, meme s'il apprécie pas sarko, la gauche c ses "ennemis" historiques...


Heu... il a quand même dit que son nouveau parti serait "largement ouvert sur la gauche". A mon avis, tu as tord, il ne se voit pas du tout comme ça. Je pense qu'il se voit beaucoup plus à gauche ( dans des proportions raisonnables) que la plupart des membres de l'UDF " historique". Moins liberal.

Il monte ce nouveau parti, sans doute parceque c'est sa chance de survie mais aussi parceque l'UDF ne correspond pas exactement à sa politique. Je crois que ta vision est plus dictée par des à priori et de bons vieux clivages.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Tostaky
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BaZZman a écrit :
Tostaky a écrit :
oui mais malgré cela skleter, l'UDF et Bayrou sont de droite.. alors oui il sort sans cesse la loi qu'il a voté contre la majorité mais sinon il a toujours voté les mêmes lois, a été ds gvt de droite... donc bon... ca 'efface pas comme ça, meme s'il apprécie pas sarko, la gauche c ses "ennemis" historiques...


Tu n'as pas compris la démarche de Bayrou...


si j'ai compris, pour moi il reste un homme de droite (faut assumer, qu'il nous rappele ce qu'il a voté et out... dc oui il est de droite), pour moi inconcevable de mélanger droite/gauche qd on a des principes on s'y tient hors pour moi la gauche n'a rien en commun ac la droite (cf l'histoire et toutes les lois votées, les propositions.....) alors le centre est moins de droite que l'ulmp mais ca reste la droite c tout....
Pyromane à temps complet, j'ai mis le feu à tout ce que j'ai touché!
BaZZman
Skelter a écrit :
BaZZman a écrit :


Il aussi dit que les idées économiques de Ségo n'était pas bonnes. Il ne peut donc pas logiquement demander à voter Ségo.


Oui j'ai entendu ça mais il se trompe lourdement parce qu'il critique le côté wellfare state qui selon lui conduirait la France dans une impasse or la Finlande, la Suede et la Norveège ne sont pas vraiment en récession et pourtant l'état providence y est 10 fois plus important que ce que prévois le programme du PS.

Ensuite critiquer de la sorte un programme économique concocté par la plus fine brochette d'économistes français dont au moins 1 est nobelisable c'est gonflé d'autant que la plupart des économistes de tout poil ont établi que le programme économique de Bayrou était faible.


LOL. Tu peux pas t'empécher. Encore hier, le programme de Bayrou et celui de Ségolène était "proche"...

La question n'est pas de savoir ses idées sont les meilleures mais de savoir s'il est cohérent.

Sinon, tu crois que cela va plutôt aider Ségo pour le deuxième tour ou pas ?
Skelter
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Un UDF, certes pas un "éléphant" du parti, appelle à voter Royal.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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BaZZman
Tostaky a écrit :
BaZZman a écrit :
Tostaky a écrit :
oui mais malgré cela skleter, l'UDF et Bayrou sont de droite.. alors oui il sort sans cesse la loi qu'il a voté contre la majorité mais sinon il a toujours voté les mêmes lois, a été ds gvt de droite... donc bon... ca 'efface pas comme ça, meme s'il apprécie pas sarko, la gauche c ses "ennemis" historiques...


Tu n'as pas compris la démarche de Bayrou...


si j'ai compris, pour moi il reste un homme de droite (faut assumer, qu'il nous rappele ce qu'il a voté et out... dc oui il est de droite), pour moi inconcevable de mélanger droite/gauche qd on a des principes on s'y tient hors pour moi la gauche n'a rien en commun ac la droite (cf l'histoire et toutes les lois votées, les propositions.....) alors le centre est moins de droite que l'ulmp mais ca reste la droite c tout....


Encore quelqu'un qui a du mal avec l'idée de ni à droite ni à gauche...
20th Century Boy
BaZZman a écrit :
Encore quelqu'un qui a du mal avec l'idée de ni à droite ni à gauche...


non, c'est pas de l'incomprehenssion c'est soit de la mauvaise foi, soit du militantisme socialiste.
Skelter a écrit :
Oui j'ai entendu ça mais il se trompe lourdement parce qu'il critique le côté wellfare state qui selon lui conduirait la France dans une impasse or la Finlande, la Suede et la Norveège ne sont pas vraiment en récession et pourtant l'état providence y est 10 fois plus important que ce que prévois le programme du PS.


Si la France avait les ressources naturelles et le taux d'habitants au m2 de ces pays, on pourrait sans doute se le permettre. franchement, ces exemples ne sont pas du tout pertinents.

Ha!!! Ségolène continue la main tendue.
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Tostaky
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bah oui, car j'ai des principes que je trouve dans un endroit et pas l'autre... pour moi ca ressmeble a rien de "y'a du bien partout"... nan pour moi la droite c le libéralimse, le chacun sa gueule... or moi j'adore la france ac ce systeme de solidarité..... donc oui pour moi comme l'a dit vyent l'autre coup, il existe un clivage gauche/droite et je pense que j'ai le droit d'avoir cette opinion...
Pyromane à temps complet, j'ai mis le feu à tout ce que j'ai touché!
Skelter
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BaZZman a écrit :


LOL. Tu peux pas t'empécher. Encore hier, le programme de Bayrou et celui de Ségolène était "proche"...

La question n'est pas de savoir ses idées sont les meilleures mais de savoir s'il est cohérent.

Sinon, tu crois que cela va plutôt aider Ségo pour le deuxième tour ou pas ?


proches mais pas similaires^^

Il ya beaucoup de diagnostics commun et de solutions identiques. Par contre sur le social et l'économie il y a un vrai clivage gauche/droite.

L'UDF est un parti de centre-droit donc il plus facilement soluble dans le programme de centre-gauche de Royal..

Je pense que le débat Bayrou/Royal aura au moins un mérite celui de confirmer qu'elle a les épaules taillé pour le job.
Bayrou ne l'a attaqué que sur son étatisme et rien d'autre. Alors qu'il a critiqué Sarkozy sur sa violence, ses dérapages, ses menaces, son programme et le danger qu'il représente pour la démocratie. Il a bien insisté sur le fait qu'il ne les mettais pas dans le même panier.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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_Mahavishnu_
Je vais me la jouer empiriste. Je vais attendre de voir ce que fait Bayrou, s'il arrive vraiment à se demarquer. Pour le moment il reste un homme de la droite molle pour moi, mais il faut voir ce qu'il va faire...
Tostaky
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[quote="20 century boy"]
BaZZman a écrit :
Encore quelqu'un qui a du mal avec l'idée de ni à droite ni à gauche...


non, c'est pas de l'incomprehenssion c'est soit de la mauvaise foi, soit du militantisme socialiste.

lol bah bien sur c de la mauvaise foi car je pense pas centriste,heuresement qu'on a pas attendu le centre pour avoir des bonnes lois, réformes votées.... , oui je maintiens le centre c droite et nan je susi pas militant socialiste, je penche bcp plus à gauche que ça... mais je vais voter ségoi sans me poser de questiosn là....

m'enfin oui c de la mauvaise foi, pas comme vous les centristes qui êtes censés...
Pyromane à temps complet, j'ai mis le feu à tout ce que j'ai touché!
onzieme diese
Skelter a écrit :
A priori le débat Royal-Bayrou est programmé pour vendredi.


merde...
je verrai pas, je joue dans Paris.

heureusement, la semaine prochaine je n'ai pas de concert le mercredi 2 !!!
ventes :
- Marshall 2203 type JMP de 1976
- Pedals AMT

www.myspace.com/onzieme_diese
www.parkingprive.com
20th Century Boy
Tostaky a écrit :
m'enfin oui c de la mauvaise foi, pas comme vous les centristes qui êtes censés...


Je ne me considére pas comme étiqueté centriste. Mais dans la mesure où tu dis " il est de droite parceque l'UDF est à droite, depuis toujours il est à droite donc il est à droite et p'is c'est tout, nah!", sans prendre en compte son programme, ses idées personnelles ni ce qu'il a dit il y a une heure, oui c'est soit de la mauvaise foi soit du militantisme destiné à envoyer des signaux " méfiez-vous" à l'entour. Il y a une marge entre aderer à une ligne politique ( personne ne te demande d'aderer) et reconnaitre des fait ou des paroles.
Socialiste, à l'heure actelle, ça ne veut pas dire la même chose selon qu'on parle de Delors ou d'Emmanuelli donc bon... un peu de nuance.
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Tostaky
  • Special Supra utilisateur
nan je suis ok pour dire qu'il peut évoluer on est d'accord, mais moi je le ressen qd mêm plus proche de droite (mais je le mets pas au mêlme niveau que l'ump) a mon sens....
déja le ps pour moi ca maqnue de gauche pour du "socialisme" lol... trop libéral pour être classé a gauche à mon sens l'udf, mais ce n'est que mon avis et loin d'être expert, mais en fctiond de mes convictions perso
Pyromane à temps complet, j'ai mis le feu à tout ce que j'ai touché!

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