Immigration/Intégration

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Le problème est que depuis 5 pages, BiZ se prend la tête et s'évertue à me faire passer pour un crétin qui ne connaît pas la différence entre la logique et l'opinion. Tu conviendras que c'esta assez mesquin et que ce n'est pas ainsi qu'on mène un débat, surtout quand on est modérateur.

Deuxièmement, on me taxe de propos haineux à tour de bras. Alors je mets quiconque au défi de trouver, depuis les environs de la page 10 (où je suis intervenu) OU j'ai écrit des propos haineux.

C'est facile d'accuser dans le vide.

A moins que mes propos haineux étaient :




Alors, faudrait revoir la définition de "Haine".

Et je m'étonne que les propos moqueurs et haineux (il l'avoue lui-même) à mon égard, émanent systématiquement du même type, alors que manifestement, d'autres personnes semblent ne pas penser comme moi, mais utilisent un discours plus courtois.

Le respect, c'est dans les deux sens.

Alors, j'ai deux solutions, soit je ne poste plus, mais c'est quelque part me désavouer et m'écraser devant devant quelqu'un qui avoue qu'il me hait; et qui a la faiblesse de penser qu'il m'inflige quoi que ce soit (ça en devient risible ce genre de propos, tu en conviendras, à croire qu'il se prend pour Dieu Tout Puissant qui inflige sa punition au mécréant).

Soit, je réponds, mais sans me laisser démonter. Parce que tendre la joue, c'est pas mon style.

et les gens qui viennent des Indes aussi

C'est une mentalité complètement différente. Et je pense qu'ils ont nettement moins de difficultés à s'intégrer. Ils ont une mentalité qui les mène à s'adapter plus facilement, à intégrer la culture, plutôt que s'y opposer. Et puis, ce sont des gens qui viennent dans nos pays pour y travailler, pour arriver à quelque chose.
Maintenant, je ne connais pas les statistiques, mais j'ai le sentiment qu'en terme de % de la population, ils représentent un chiffre moins important que les deux autres communautés auxquelles tu fais allusion, et donc, forcément, proportionnellement moins de gens (qui font partie de la minorité) qui sont enclin à mettre le b.....

je pense que pour le maghrebin ou l'africain c'est le cas aussi, mais pourquoi ça se passe moins bien pour eux?
A ce moment la, ils devraient prendre exemple sur les asiatiques et leur modèle d'intégration.
Certes le pourcentage de la population est moin sélevé, ce qui n'empêche que lors des émeutes de novembre, j'ai pas le souvenir d'avoir entendu ou vu des asiatiques s'exprimer.
Et il doit y en avoir en banlieus aussi je présume.

Je suis tout à fait de ton avis DuncanIdaho mais franchement cela m'embêterait qu'on en arrive à la fermeture du topic.
Sur la question du fonds du débât, j'ai bien lu tout le monde que ce soit Nolablues, Rako, Biz, Ghord, Tyran, chacal et tout les autres. Ce qui me semble évident c'est que chacun a un avis propre et une expérience aussi et qu'il faudrait ne pas perdre cette optique là de vue. Quand quelqu'un raconte un fait, ce n'est qu'un fait cela ne veut pas dire pour lui que ce fait vaut pour l'ensemble des choses. Je pense que l'on perd souvent ça de vue.

Maintenant vu que l'on parlait aussi d'une question de forme, effectivement on a tous notre manière de s'exprimer, nos mots ...Il faut peut-être tous apprendre à avoir du recul face à ce qui est dit et arrêté de penser que parce que l'on dit telle ou telle chose c'est parce que l'on est d'une telle ou telle tendance, cela en devient ridicule .
Biensûr que l'on peut perdre son sang froid par moment ou s'énerver mais cela ne veut pas dire pour autant que l'on est pas quelqu'un de bien ou je ne sais quoi d'autre...
Un autre côté des choses que l'on a peut-être oublié, c'est pour une situation précise, il y a une énorme différence quand on en parle de loin et quand on l'a vit ...ce qui donne une réaction comme celle de Gohrd qui aurait pê être plus tempéré mais il la vit cette situation alors durdur de prendre du recul...
Parlons un peu plus généralement, il arrive à tous d'avoir eu des "petits problèmes" avec certains du forum mais ce n'est pas une raison pour que dès que certains pointent le nez sur un sujet, ils soient immédiatement pointés du doigt, faisons au moins l'effort de les écouter et d'écouter ce qu'ils ont à dire. N'ayons pas d'à priori si négatif...
Merci de m'avoir lue ...je ne sais pas si cela changera quoique ce soit mais je tenais à le dire.

ouais PEACE & LOVE les guys!!
de toute façon il faut ce dire que la beauté du monde vient de la difference qu'il existe entre les peuples! il faut juste etre curieux et prendre plaisir a s'ouvrir aux autres!c'est comme ça qu'on s'enrichit culturellement et spirituellement et qu'apres on a plein de choz a dire et qu'on fait des supers morceaux super jolis
"vous allez vous aimez les uns les autres bor... de mer..."(dixit Stallone)

Pour le pourcentage de population, j'ai bien l'impression que tu as raison.
Pour ce qui est de la mentalité, là j'en suis sûre pour y avoir vécu pendant 1 an...je peux vous dire qu'il en faut beaucoup pour les entendre, ils ont un tempérament cool, ne se stressent pas. J'ai du mal à expliquer mais à la limite, on n'a pas l'impression de se retrouver sur la même planète...C'est tout un état d'esprit quoi.

Petite remarque Duncan, ils n'ont peut-être pas l'habitude qu'elles se défendent. Après tout, ce n'est quand même pas parce que nous sommes soi-disant le sexe faible que l'on devrait se taire. Etre une femme, ne veut pas dire ne pas avoir un avis même s'il dérange.

Je juge tes écrits. Ne mélange pas tout. Je ne prends pas parti. Tu n'as RIEN compris.

Enorme Je ne sais pas si c'est voulu mais c'est très réussi


En quoi ça a un rapport avec la forme?
Pour le reste, tu mélanges tout, t'es fatiguant. Je t'ai déjà dit que je suis d'accord avec toi pour dire et redire que ces faits sont inacceptables et inhumains. Mais tu ne veux pas l'entendre alors fais comme bon te semble.


La démarche est aussi crétine d'un côté comme de l'autre. C'est bien une raison pour laquelle je paierais bien un voyage au Maroc ou en tunisie à ces guignols: pour qu'ils voient la chance qu'ils ont d'être ici.
Mais au fait, quel rapport avec mon message?


Mais de quoi il parle?


Je me serais probablement dit la même chose que toi à ta place...

Tu vas peut être m'apprendre à mener un débat tiens... Quand on est modérateur on doit dire amen à tes fautes de raisonnement? Tu ne connais pas la différence entre logique et opinion. C'est un fait. Quand je te parle de logique tu te réfugies derrière la diversité des opinions pour excuser tes propres manques...


Tes propos haineux datent du topic que j'avais fermé il y a quelques semaines. Et je suis rancunier. Non tu n'arrives pas ici avec une belle tenue de chevalier blanc... C'est ainsi, il faut assumer.


Commence par comprendre la définition de "logique" avant de revoir quoi que ce soit... tu nous revisites la logique, tu vas pas non plus nous revister le Français à ta sauce.


Tu parles de clarissep?


J'ai presque versé une larme dis.

Mais bien sûr, on avance à grands pas là! LES chinois ont une meilleure mentalité que LES arabes. Evidemment, pourquoi n'y ai je pas pensé plus tôt! Ca pue le racisme ordinaire, et dans 2 posts cet énergumène va venir pleurer parce iqu'on lui a dit qu'il était haineux

Justement Biz, ça ça me dérange...Ce n'est pas parce que l'on n'a pas eu le même avis et la même manière de le dire que les propos sont haineux...
Tu sais j'ai quelque fois eu quelques posts assez chauds avec certains (comme par exemple le topic de Pascal Mono), ils s'en souviendront peut-être mais je n'y ai pas vu autre chose qu'une réaction sur le moment ni plus ni moins.
Et par ex ce que Nolablues a dit sur moi, ne me fera pas penser pour autant quoi que ce soit sur lui et franchment si je le croise sur d'autres sujets, je n'aurai aucun à priori.

Biensûr vincentvince réagit mais tu les cherches aussi et comme il ne se laisse pas faire...biensûr que le ton va monter mais cela ne veut rien dire.

Ce que tu reproches à Gohrd, si j'ai bien tout suivi, c'es plutôt la manière dont il a de dire les choses mais cela ne veut rien dire sur ce qu'il est. C'est juste qu'il ne prend pê pas de gant pour s'exprimer et qu'il répond pê un peu vite et pas tjs avec les bons mots, ni plus ni moins. Tout le monde n'arrive pas tjs à garder son calme et à prendre du recul...

Après tout, on ne peut pas tous être pareil non plus alors ne soyons pas si prompt à voir le mal chez les autres...

Mais bien sûr, on avance à grands pas là! LES chinois ont une meilleure mentalité que LES arabes. Evidemment, pourquoi n'y ai je pas pensé plus tôt! Ca pue le racisme ordinaire, et dans 2 posts cet énergumène va venir pleurer parce iqu'on lui a dit qu'il était haineux [/quote]

Je n'ai pas du tout dit ça...ni lui d'ailleurs...
Ohlàlà, BIz ce que j'essayait de dire à travers ma petite expérience d'un an au Zaïre, ce que lorque tu te retrouves face à différentes populations et bien elles n'auront pas toutes la même réaction ...ni plus ni moins...
Les mots étaient pê mals choisis mais racistes du tout.
Je vais prendre un autre exemple, celui d'un enfant et bien chez nous, un enfant pleure pour un oui ou pour un non, fait des caprices ou je ne sais quoi d'autres...Et bien durant mon séjour là bas, je n'en ai pratiquement jamais vu pleurer un sinon pour quelque chose de très grave et pourtant ils ne mangeaient pas spécialement à leur faim, n'avaient aucun jouets, pas grand chose cô vêtements et pourtant ils avaient tjs le sourire...
Alors maintenant, tjs aussi raciste mes propos

on dirait que tu fais exprès de chercher les emmerdes?
Il a dit que la mentalité des asiatiques etait differente, pas meilleure.
Et après tu viens donner des leçons comme quoi il ne connait rien aux définitions, tsss.

Clarissep, je suis assez grand pour savoir comment je dois prendre les propos des quelqu'un. Toi ça ne t'as pas fait tiquer, moi si. Point. C'est hautement subjectif je te le concède.


Pascal mono, ça ne change pas la vie des gens.


Si: qu'il évite les questions qui le dérangent. Et il vient ensuite donner des leçons de débat...


Je n'ai jamais jugé ce qu'il était. Je juge son discours. Pour la 40ème fois du topic


Je sais. Mais ça nuit au débat. Et comme on est sur un forum pour entre autre débattre, tu vois le problème?


Je vois le mal où il est, et la sournoiserie aussi (gohrd n'est pas sournois). Ce n'est pas un appel à l'uniformisation des esprits, je sais pas où tu vas chercher ça

Mort de rire:

Je rêve là... C'est différent oui... En mieux! Et quand c'est différent en mieux on dit que c'est meilleur, j'invente rien.
C'est génial aussi cette propension à inventer des stats comme ça sur les gens...