Immigration/Intégration

Assurément non pas parfaitement! Mais ça ne m'empêche pas d'être en désaccord avec toi, parce que tu abuses de raccourcis et stigmatises des gens qui ont leur part de responsabilité certes, mais en dédouanant les politiques et en mettant tout sur le compte de la "culture" (le nouveau mot à la mode pour qualifier la "race") alors que c'est avant tout une question économique et sociale.
En plus tu as tendances à ne pas être nuancé et à mettre tout le monde dans le même panier (préciser "ils sont pas tous comme ça" ne suffit pas à contrebalancer la violence de tes propos ).

Tu écris ça:

Ce qui montre que visiblement tu ne sais pas de quoi tu parles (sans méchanceté aucune... ceux qui foutent le bordel sont français et là depuis 20 ans, et leur parents autant...).

Mais plus plus loin tu écris ça:

La réponse est au dessus: 0.25

Je suis pas contre ce que tu dis, on avance

Bon, tu parles de "français"... perso je suis pour le droit du sang, et pas le droit du sol, mais ça c'est une affaire de nationnalité, c'est plus "politique" et ça ne m'interresse pas.

Pis sinon je ne parle pas de race, mais bien de culture.
(et oui, je crois qu'il y a des races, ou des ethnies si vous préférez, bien définies, mais là encore, ce n'est pas le sujet).

Tu es pour le droit du sang, il n'empêche que c'est le droit du sol qui prime actuellement (tant mieux ou pas, j'en sais fichtre rien), c'est la loi et il faut faire avec. Faire avec ça veut dire assumer les politiques de personnes ELUES par le peuple il y a des années. Il est question d'être humains, français, c'est trop facile de dire ça n'a pas marché hop poubelle.
Concernant tes chiffres (que tu écris un peu au pif il faut bien l'avouer ), la réalité nous prouve que c'est au contraire possible et faisable pour une immense majorité de s'intégrer. Bien sûr, c'est une réalité qui peut paraître un peu irréelle à quelqu'un qui habite au coeur d'une cité sensible, et c'est normal. Ca demande un minimum de recul. Quand tu dis que les cultures sont incompatibles, je dis un grand non.
Reste que quelques dizaines de milliers de personnes sont passées à la trappe et ne s'intègreront probablement jamais.
Pourquoi? Des débuts de réponse:
-Une histoire qui fait qu'ils n'ont jamais vraiment envisager de rester ici et qu'ils n'ont pas adapté un mode de vie occidentalisé.
-AUCUNE politique d'intégration (hallucinant de ne pas apprendre le Français, la culture locale etc à des migrants!).
-Pauvreté, mère de tous les maux...
-Pauvreté, mère de tous les maux...
Et le plus important:
-Pauvreté, mère de tous les maux...

Voilà à quoi est dû le repli communautaire et le rejet de la société française par une ultra minorité.

Alors oui, une blonde qui se balade dans certains quartiers devrait porter une bombe anti agression... mais ça ne prouve pas que les cultures ne peuvent pas vivre ensemble, des contre exemples j'en ai à la pelle...

un mars et 10 euros aussi?? quand tu viens dans un pays tu
apprends la langue, ma belle soeur qui vit a Marakech a apprit le marocain par ses propre moyen, immigre dans un autre pays et tu verras si tu as droit a des cours de langue.
ça me rappelle le fois ou j'ai rencontré un anglais qui venait de s'installer en france, il m'a dit dans un français limite mais comprehensible"j'ai honte je savais que je devais venir m'installer ici et j'ai commencé a apprendre au dernier moment"



ça serai pas de l'amalgame ça??? tout ceux issus de l'immigration sont pauvre???
désolé mais la misere humaine n'a pas de couleur, pourtant dans les medias y en a que pour qui???
la province n'a pas la chance d'etre mediatisée pourtant la majorité des pauvres s'y trouvent



essayé et approuvé le tchador est la meileure façon de se faire respecter.

le probleme n'est ni un probleme de culture, ni un probleme d'ethnie ou de race, le probleme c'est juste que ces tas de....jamais personne ne les a remis a leur place, car les gens ont peur...alors que 10, 15 ou meme 20% c'est facile a remettre a sa place dans les temps ancien quand des barbares attaquaient les villages on se defendaient, maintenant on laisse faire..
français de souche et français issus de l'immigration tous ensemble remettons ces abrutis a leur place et brulons leurs bagnoles(ou leurs baskets) un peu violent comme solution je l'admet, mais il me semble que tout a deja été essayé non???

LA GIGUE


ben quoi ...c'est sympa non? pourquoi s'en moquer....


La bretagne possède justement une culture traditionnelle forte : ça lui donne une identité et quand on a ça : on est justement plus ouvert aux autres cultures.

Je te renvoie à un livre d'histoire qui parle des 60s 70s en France ça t'évitera de comparer des situations qui ne sont absolument pas comparables (me semble pas que le Maroc ait "importé" ta soeur parce qu'il avait besoin de main d'oeuvre en espérant la renvoyer chez elle).



Oulalala on a touché le fond là... Relis calmement tu verras tout ira bien, c'est pas si compliqué.

By the way, si des gens ont des choses intelligentes à dire sur l'immigration, et savent de quoi ils parlent, ils sont les bienvenus

Y a qu'à voir le score du fhaine là bas...

t'es en train de dire quoi là? que c'est plutôt un problème d'éducation?

c'est certes vrai...

heu...non , je crois que t'es complètement cinglé...

Tu semble vouloir entrer dans le jeu de ceux qui pronent la violence.
J'espère qu'il n'y a pas trop de monde à penser comme toi sinon ...on est mal.

ouais ........c'est vrai aussi....hélas.

le pire c'est que ce parti fait majorité dans des bleds ou y a pas 1 immigré.

Non je disais justement que le score est étonnamment bas là bas (et j'en suis baba). Même si c'est toujours trop

lecture bête et mechante, il y a Maroc ecrit donc on ne prends que ça, remarque y a que comme ça qu'on peut donner des leçons.
Donc pour que tu comprennes pays a immigration, USA, Australie, Nouvelle Zelande, Emirat Arabe Unis (qui font venir des indiens et qu'ils traintent comme de la merde sans que personne en parle) faut t'il que je te mette tous les pays ou tu vas faire la demarche par toi même de prendre en compte tous les pays a immigration???



j'ai bien relu donc donnons leur des cours de langues, du travail des logements, du pain et des jeux et peut etre qu'un jour on nous rabacheras plus les oreilles avec les droits de l'hommes (et qu'en est t'il des devoirs??)





toi apparemment vu que tu dois dailleurs etre immigré pour en parler mieux que ceux qui ont des avis differents

Bah, je pense que beaucoup de personnes qui votent pour ce type de parti, ne se rendent pas compte de ce pour quoi ils votent...Ils le font par opposition à la politique actuelle...Je vois que la même chose se passe chez nous et lorsque l'on interroge les électeurs, la réponse la plus courrante, c'est "on en a marre de ce qu'il se passe"...

Pour ce qui est de la violence, je suis tout à fait d'accord avec toi. Elle ne résoud rien. D'un autre côté, je suis bien d'accord qu'il y a bien un problème d'intégration, je ne sais pas trop si cela vient du gouvernement ou des immigrés eux-mêmes ou pê des deux. Mais quand tu t'installes dans un pays quelqu'il soit tu dois essayer de le connaître, de t'y intégrer et pas essayer de recréer une sorte de chez toi dans un autre pays. Tu gardes ta culture, ta manière de vivre mais il faut que chacun fasse des efforts aussi (aussi bien du côté du pays qui accueille que de la personne qui vient y habiter).

Tu fais d'un cas particulier, ta soeur, une généralité. Je prends ce cas particulier et je te dis que ça n'a rien à voir avec ce dont je parle. En clair: tu as dit une connerie mais tu persistes et signe.


Très révélateur de ta bêtise crasse: je ne suis pas immigré, je suis né ici, mon père aussi. Ca considère ses compatriotes comme de vulgaires immigrés mais ça donne des leçons d'intégration. Risible, comme d'habitude.
Continue donc tout seul ton dialogue de sourd j'en ai ma claque de débattre avec des sous doués.

Porté par un vent modérateur (une BIZ ? désolé ) je me permets de vous indiquer le sujet suivant pour tout ce qui est FN, score, régions de France...
On s'est bien donnés dessus, alors autant que vous en profitiez.

Perso je pense que lorsqu'on use de l'immigration pour quelque raison que ce soit (main d'oeuvre, peuplement), on a le choix en différentes méthodes mais il faut les appliquer jusqu'au bout. Soit on sélectionne ceux qui ont toutes les chances de s'intégrer correctement (comme au Canada), soit on n'est pas en mesure de le faire (comme la France qui a appelé des milliers d'arabes comme main d'oeuvre peu chère et nécessaire) et on les éduque sans quoi on sait très bien (c'est du bon sens!) qu'on court à la cata. La France a fait les choses à moitié. C'est comme ça, j'invente rien.

saluuut collègue nolablues

zmatt dans tes propos, tu n'as pas tort mais juste 2 ou 3 trois petites choses

j'ai travaillé en cité sensible pendant 6 mois et donc j'ai souffert 3 mois.
j'étais l'animateur "blanc" et français et les enfants, d'origine d'afrique et afrique du nord.

Pendant 3 mois j'en ai pris plein la figure mais je me suis accroché et j'ai essayé de comprendre pourquoi j'en prenais autant dans le crane.

tout simplement par ce que dans cette cité de non droit, une poignée de voyous avaient instauré dans toute la citée, la peur, la connerie, et les traffics en tout genre (argent tres facile).

Les petits, considéraient donc ces voyous comme des cas de réussite sociale et monétaire par des signes de richesses genre villa au bled, grosse voiture dans la résidence et casier judiciaire bien remplie qui confirme le rang parmis la meute.

Un jour les voyous ont compris qu'il commençaient à ne plus faire le poids en face d'un service sociale qui c'est mis à mettre en place des ateliers invitant les mamans de tout bord à partager leur recette culinnaires, leurs coutumes, leurs inquiètudes.... en clair, les gens sortaient enfin de chez eux et se sentait intégré de part l'interet que l'on leur donnait.

Puis arriva les cours de français avec des instits à la retraite qui étaient géniaux et tout à coups, ces gens se sont sentie encore mieux car enfin ils apprennaient.

Les problèmes de la cité, furent ainsi surmontés car chacunes et chacuns parlaient et grace au équipes en place, on savait nous les anim's et les éduc's spécialisés, d'ou venaient les vrais problèmes.... la loi des voyous.

Ainsi la citée devint un lieux de rencontre, d'echange, de partage et les gens ont commençé à s'unir naturellement contre cette pseudo loi des voyous. Des parents ont commencés à mieu controler leurs enfants.

Un soir de nouvel an.... le centre social a été tout simplement incendié.

Crois tu que l'équipe a abandonné ? NON le centre c'est fait ailleurs mais toujours aussi accessible.
La police a fini par enfin faire son travail et certain voyous sont à l'ombre bien que d'autre jouissent encore d'une impunité de part la justice mais le camps des voyous diminu.
Il ne manque que plusieurs choses et je crois que l'on va etre toutes et tous daccord, il manque l'arret total des discriminations à l'embauche, l'amèlioration des lieux de vie, il manque l'égalité des chances et surtout, il manque le travail pour tous et la propspèrité.

Suis je un idéaliste? non, je rapporte ici une réalité de terrain qui parfois se veut plus cruelle que ça mais en tant qu'anim' moi aussi, chaque moments de bonheur que je donne à des momes comme les respects des règles, la convivialité, la bonne humeur, tout ce qui peut faire oublier un moment cette logique de la loi des voyous, c'est un moment de bonheur que moi aussi j'apprécie.

je ne suis qu'animateur et donc ne me parlez pas de méthodologie éducative mais il y avait même des mamans qui voulaient prendre des cours d'expressions orale afin que je leur apprenne à plus affirmer leur autorité entre autre.

On va me dire que la france en a fait assez en politique sociale? NON elle a subventionné des voyous pour aller en vacance ou négocier une paix qui n'est en aucuns cas durables et n'est pas en phase avec la liberté, l'egalité et la fraternité....

zmatt je n'ai aucune méchanceté dans mes propos... au contraire