L'horreur des expérimentations animales.

Rappel du dernier message de la page précédente :
sarssipius
ablael a écrit :

cependant, il ya qq modeles mais les correlations In Vitro/In Vivo ne sont pas toujours top.


Et c'est un doux euphémisme...
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ablael
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la cosmetique est une science, si si, en fait c'est pas exactement ça, mais comme beaucoup de domaine, differentes "sciences" sont à son service.
La formulation par exemple, ce sont les gens dee laFormulatin qui vont elaborer la viscosité d'une creme par exemple. C'est un peu de la physique en somme
Le formulateur doit travailler pour contenir les effets actifs d'un produit avec une texture, couleur ou autre de particulier...et c'est pas facile

De la meme façon, vous retrouvez des formulateur dans d'autres domaines comme les peintures, les lessives....
Les peintures, et oui la fameuse peinture qui ne coule pas, vous vous souvenez de cette pub, Valentine...Peinture peut etre un peu merdique mais formulation geniale. La formule est telle que la peinture est tres visqueuse au repos, donc elle ne coule pas du rouleau. Par contre des que l'on commence à l'appliquer, l'energie mecanique fournie diminue la viscosité pour qu'elle soit facilement applicable.
L'oxygene actif de vos lessives, c'est encore de la formulation :-).

antraoumat
no problem,
tous les avis sont bons à entendre du moment où l'on sait un peu de quoi on parle,

Et pour toi, parce que y'a pas de mal à ne pas savoir :
Une bacterie est une entité vivante, qui possede son propre ADN et qui peut se multiplier toute seule. Elle n'est pas forcement mauvaise (pathogene), bcp vivent en symbiose avec nous, celles qui sont dans notre intestin (des milliards !!!!) nous permettent de finir la digestion en qq sorte.
Certaines sont pathogenes, et souvent par emissions de toxines. Une gastro est la plupart du temps d'origine bacterienne. Certaines sont mortelles, le Staplycoque doré est redouté en chirurgie cardiaque notamment, car il peut entrainer la mort, l'anthrax (si je ne m'abuse) est une bacterie.

Le virus, lui, est tres petit par rapport à une bacterie (je crois que c'est en gros 1000x +petit), il contient son propre ADN ou ARN (en fonction des virus) mais ne peut pas se multiplier tout seul !!!Un virus seul ne peut rien faire.
Il a besoin d'infecter une bacterie par exemple pour utiliser le materiel qu'elle possede pour se multiplier. Une fois multiplier, il est alors dans la cellule (bacterie ici) il explose la cellle est sort infecter d'autre cellules.
C'est donc pour cette raison, que le virus ne peut pas passer au travers les pores d'une capote, car il doit etre dans une cellule pour infecter, et la cellule est bien trop grosse.

OK ?

A.
sarssipius
ablael a écrit :
la cosmetique est une science, si si, en fait c'est pas exactement ça, mais comme beaucoup de domaine, differentes "sciences" sont à son service.


Oui j'ai juste exagéré mon propos me suis emporté... Et je suis un peu un puriste... La R&D s'apparente plus pour moi à de l'application qu'à de la recherche... Mais je suis issu du fondamental c'est un peu pour ça
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dis moi dans quel URM tu etais ? C'etait sur l'UMII ?
on s'est peut etre croisé

pour le biologiste à 2 francs, quand meme t'es pas sympa, il ne l'est pas biolo

OU dois tu donc aller maintenant ? US UK .....

A.
sarssipius
ablael a écrit :


dis moi dans quel URM tu etais ? C'etait sur l'UMII ?
on s'est peut etre croisé

pour le biologiste à 2 francs, quand meme t'es pas sympa, il ne l'est pas biolo

OU dois tu donc aller maintenant ? US UK .....

A.


Non non j'ai fait mes études univ à Paname... Deug à PV et Licence --> Doctorat à PVI... Postdoc d'un an à Montpellier et là suis sur un plan de "secours" in the UK (oxford) toujours postdoc... Le privé m'attire peu

Le biologiste à 2 francs s'adressait au scientifique qui avait écrit l'article pas au posteur
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moi j'y suis en UK...snif j'ai quitté le soleil....

oxford, ça peut etre cool, et je crois que c'est interessant au niveau salaire pour un post doc sur oxford en general.. mais bon, en meme temps je dis alors que j'ai du voir 2 annonces...

Bon, en tous cas, c'est bien qu'il y ait un scientifique de plus... dans ce debat....

sur ce je vais me coucher, minuit 21 c'est l'heure, demain dee nouveaux problemes a resoudre

A.
ablael a écrit :
la cosmetique est une science, si si, en fait c'est pas exactement ça, mais comme beaucoup de domaine, differentes "sciences" sont à son service.
La formulation par exemple, ce sont les gens dee laFormulatin qui vont elaborer la viscosité d'une creme par exemple. C'est un peu de la physique en somme
Le formulateur doit travailler pour contenir les effets actifs d'un produit avec une texture, couleur ou autre de particulier...et c'est pas facile

De la meme façon, vous retrouvez des formulateur dans d'autres domaines comme les peintures, les lessives....
Les peintures, et oui la fameuse peinture qui ne coule pas, vous vous souvenez de cette pub, Valentine...Peinture peut etre un peu merdique mais formulation geniale. La formule est telle que la peinture est tres visqueuse au repos, donc elle ne coule pas du rouleau. Par contre des que l'on commence à l'appliquer, l'energie mecanique fournie diminue la viscosité pour qu'elle soit facilement applicable.
L'oxygene actif de vos lessives, c'est encore de la formulation :-).

antraoumat
no problem,
tous les avis sont bons à entendre du moment où l'on sait un peu de quoi on parle,

Et pour toi, parce que y'a pas de mal à ne pas savoir :
Une bacterie est une entité vivante, qui possede son propre ADN et qui peut se multiplier toute seule. Elle n'est pas forcement mauvaise (pathogene), bcp vivent en symbiose avec nous, celles qui sont dans notre intestin (des milliards !!!!) nous permettent de finir la digestion en qq sorte.
Certaines sont pathogenes, et souvent par emissions de toxines. Une gastro est la plupart du temps d'origine bacterienne. Certaines sont mortelles, le Staplycoque doré est redouté en chirurgie cardiaque notamment, car il peut entrainer la mort, l'anthrax (si je ne m'abuse) est une bacterie.

Le virus, lui, est tres petit par rapport à une bacterie (je crois que c'est en gros 1000x +petit), il contient son propre ADN ou ARN (en fonction des virus) mais ne peut pas se multiplier tout seul !!!Un virus seul ne peut rien faire.
Il a besoin d'infecter une bacterie par exemple pour utiliser le materiel qu'elle possede pour se multiplier. Une fois multiplier, il est alors dans la cellule (bacterie ici) il explose la cellle est sort infecter d'autre cellules.
C'est donc pour cette raison, que le virus ne peut pas passer au travers les pores d'une capote, car il doit etre dans une cellule pour infecter, et la cellule est bien trop grosse.

OK ?

A.

Marchi beaucoup pour toutes ces précisions: j'ai pas l'esprit "bio" mais j'adore ça... en licence de psycho, on fait pas mal de bio et j'ai adoré: on a étudié les anti depresseurs, le sommeil, la mémoire et l'anatomie du cerveau... enfin si je peux t'apporter des connaissances en psycho ben fais moi signe
superseb
Bon, je me permets d'intervenir car je suis étudiant véto donc j'étudie dans une école vétérinaire et de plus j'ai eu l'occasion de travailler dans un labo pratiquant l'expérimentation animale.

J'ai craqué avant la fin du 1er post parce que ce texte est un ramassis de conneries incroyables!!!!! Ce texte est extrait de quoi, Paris Match, 30 millions d'amis ou un truc à la con dans ce genre? Quand on sait que c'est ce genre de magazine qui appele à lutter contre la vivisection alors qu'elle est déjà interdite en France, ça vous donne le niveau!!

Pour ce qui est de la France (ailleurs je sais pas), je rappelle qu'il existe un texte qui est une charte contre la souffrance animale dans laquelle tout individu en contact avec des animaux se doit de leur assurer une vie sans souffrance, sous peine de sanction pénale.

En labo, il est interdit de faire souffrir les animaux, ni même de leur foutre une baffe alors qu'ils viennent de vous mordre jusqu'au sang (êtes vous aussi patient avec vos animaux?).
De plus, quand on sait qu'un chien utilisé en labo coûte 1500€, un singe environ 3000€, vous croyez que ces mes qui courrent après les nouvelles découvertes pour le pognon vont s'amuser à faire claquer des aniamux d'une telle valeur avec des expériences qui relèvent uniquement du sadisme et qui ne leur rapporteraient rien!!!! Faut pas les prendre pour des cons non plus!!!!

Maintenant en parlant des conditions de vie, il y a une législation très stricte qui impose des conditions d'espace, de température, d'alimentation, ... Ce qui est loin d'être respecté dans les SPA ou les animaleries alors allez aussi gueuler de ce côté tant que vous y êtes!

De plus, en labo, étant donné la valeur des animaux et l'importance des recherches, les animaux sont examinés tous les jours et le moindre problème de santé ou petit bobo est soigné illico par un véto.
En faites vous autant pour le votre ou laors est ce que vous attendez pas quelques jours en espérant que ça va passer. Quand je vois le nombre d'aniamaux qui arrivent dans des conditions de santé déplorables parce que leur proprio a préférer attendre le dernier moment alorsque pendant ce temps ils dégustent un max, ça me fait gerber, surtout quand ils viennent parler de souffrance animale (là je pense à des tumeurs mammaires grosses comme mon poing sur des caniches qui ont pousser pendant un an sans que loe proprio ait bougé le petit doigt, ou des animaux amenés pour euthanasie alors qu'ils ne ressemblent plus qu'à un cadavre à peine capable de marcher, etc etc ...)

Maintenant vous pouvez cracher sur l'expériementation mais si on vous disait : ona un vaccin contre tel maladie ou un traitement contre tel autre par contre on sait ni si il marche ni si il est dangereux (voire même si on vous prévenait pas), vous seriez en train de gueuler.

Enfin, si il existait un moyen de remplacer les aniamaux dans l'expériementation, les labos seraient bien contents parce que ça leur coûte la peau du c** (pensez à la bouffe, aux techniciens animaliers, à la place qu'ils prennent, aux soins, à l'achat, ...).

Je m'excuse d'emblée pour le ton et le vocabulaire employé, je ne m'en prends à personne car je comprends que la lecture d'un texte pareil vous révolte mais c'est de la mythomanie pure (et ça frise même l'esprit malsain) en ce qui concerne la France (après en Pologne ou je ne sais quel pays, je ne dis pas ...)
rattlehead
C'est clair et précis, tu as bien fait d'intervenir.

Il faut déjà s'enlever de la tête que les personnes qui font de l'expérimentation animale sont des tortionnaires sans coeur, ma copine a malheureusement du travailler sur un rat pour ces études et c'est en partie pourquoi elle a changé d'orientation après. Je pense qu'on devrais plus se soucier des animaux dans les animaleries, qu'est-ce qu'ils deviennent quand ils ne sont pas vendus et qu'ils sont trop vieux???
ablael
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Puisque nous avons un specialiste, Sarssipius, pourquoi ne parlerais tu pas plus de la thérapie génique, dans les grandes lignes. 9a pourrais interesser certains

Citation:
enfin si je peux t'apporter des connaissances en psycho ben fais moi signe

No problem, je ne suis pas du tout callé en psy, j'ai pas forcement de questions, mais je suis tout ouie et toujours preneur

Ah ben si, tiens j'en ai une :
- Lacan ou Freud; pour toi ?, à la fac c'est toujours le debat

A.
ablael
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non mais ils peuvent comprendre.....
An0
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  • #149
  • Publié par
    An0
    le
Par curiosité je suis allé lire ce qu'il y avait sur Lacan dans Encarta, ca m'a donné mal à la tête huhu
sarssipius
ablael a écrit :
non mais ils peuvent comprendre.....


C'est surtout que je ne suis pas sûr de ne pas être soporifique :mdr:

Si il y a des questions sur la thérapie génique je veux bien y répondre par contre...

[MODE GRICHKA BOGDANOV ON]
Bienvenue sur science.com... Aujourd'hui nous allons aborder l'un des plus merveilleux périple, l'exploration d'un des mystères les plus grands de la science moderne... Après l'infiniment grand de l'univers, l'infiniment profond de l'océan... Nous allons nous attaquer à ce dernier territoire largement inexploré qu'est l'infiniment petit de nos cellules et de leur génome...
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