La france... des solutions???

Rappel du dernier message de la page précédente :
Neorossi
Redneck_Joe a écrit :
L'exemple de l'injurieux fait pour sa part intervenir les statistiques (qui ne sont pas des mathématiques abstraites)

Non mais à un moment faut arrêter de sortir n'importe quoi si tu veux être pris au sérieux...
Shine On You Crazy Diamond...
Redneck_Joe
Neorossi a écrit :
Redneck_Joe a écrit :
L'exemple de l'injurieux fait pour sa part intervenir les statistiques (qui ne sont pas des mathématiques abstraites)

Non mais à un moment faut arrêter de sortir n'importe quoi si tu veux être pris au sérieux...


Je sais pas, de quoi tu parles ?

C'est quoi qui est "n'importe quoi ?"

Le fait que la Génétique des populations fasse intervenir les statistiques ?
Le fait que les statistiques ne soient pas des mathématiques abstraites ?

Je comprends pas le sens de ta phrase toute faite...
Maybe you should think again !
fabh
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    fabh
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Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Neorossi
Redneck_Joe a écrit :
Neorossi a écrit :
Redneck_Joe a écrit :
L'exemple de l'injurieux fait pour sa part intervenir les statistiques (qui ne sont pas des mathématiques abstraites)

Non mais à un moment faut arrêter de sortir n'importe quoi si tu veux être pris au sérieux...


Je sais pas, de quoi tu parles ?

C'est quoi qui est "n'importe quoi ?"

Le fait que la Génétique des populations fasse intervenir les statistiques ?
Le fait que les statistiques ne soient pas des mathématiques abstraites ?

Je comprends pas le sens de ta phrase toute faite...

J'aurais du tronquer encore plus alors. Oui, les stats peuvent être très abstraites, ça ne se limite pas à faire des moyennes et des écart-types... Pour ce qui est de la bio, je laisse ça aux spécialistes...
Shine On You Crazy Diamond...
Redneck_Joe
Neorossi a écrit :
Non mais à un moment faut arrêter de sortir n'importe quoi si tu veux être pris au sérieux...


Déjà, être pris au sérieux auprès de qui ? D'anonymes sur un forum ? De gens qui se créent des multiples pseudos et des gens qui profèrent des injures ?

J'en ai rien à faire de leur avis. Mieux encore mais la décence m'interdit de dire ce que j'en fais.

Neorossi a écrit :
Oui, les stats peuvent être très abstraites, ça ne se limite pas à faire des moyennes et des écart-types...


Va étudier le théorème d'inversion de Lagrange, les équations de Maxwell-Lorentz, Le Théorème de Seifert-Van Kampen et à ce moment là, je t'autoriserai à me parler d'abstraction
Maybe you should think again !
Neorossi
Merci mais les équations de Maxwell et Lagrange ça va faire un petit moment que je les ai vus... Au passage, c'est pas très crédible de citer des noms de théorème totalement au hasard (vu qu'il y a quand même une belle différence d'abstraction, comme tu me le dis, entre Maxwell et Seifert-Van Kampen...).
Shine On You Crazy Diamond...
Redneck_Joe
Neorossi a écrit :
Merci mais les équations de Maxwell et Lagrange ça va faire un petit moment que je les ai vus...


Je sais que Backstage est rempli de gens ayant une belle formation scientifique à l'Européenne et ça explique bien des choses.

Neorossi a écrit :
Au passage, c'est pas très crédible de citer des noms de théorème totalement au hasard (vu qu'il y a quand même une belle différence d'abstraction, comme tu me le dis, entre Maxwell et Seifert-Van Kampen...).


Si tu lis l'ensemble de mon propos à ce sujet, la présence des équations de Maxwell dans ma liste prend tout son sens... Et je deviens crédible aux yeux de ceux qui ont compris de quoi je parlais.
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Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Neorossi a écrit :
Redneck_Joe a écrit :
L'exemple de l'injurieux fait pour sa part intervenir les statistiques (qui ne sont pas des mathématiques abstraites)

Non mais à un moment faut arrêter de sortir n'importe quoi si tu veux être pris au sérieux...


Euh par contre redneck est dans le vrai!
Les stats sont des maths appliquées, voire très appliquées. Et ne me suis pas arreté en stats au niveau "je calcule des écarts type et des moyennes".

Redneck_Joe a écrit :


Va étudier le théorème d'inversion de Lagrange, les équations de Maxwell-Lorentz, Le Théorème de Seifert-Van Kampen et à ce moment là, je t'autoriserai à me parler d'abstraction



En quoi les équations de Maxwell sont abstraites? Elles décrivent précisément ce qui est observé par la physique et l'expérience. Après si pour toi les opérateurs vectoriels sont abstraits c'est un autre problème...
Ceci dit j'ai toujours considéré l'analyse vectorielle comme en dehors du champs des maths et plus dans celui de la physique. Et d'ailleurs c'est plutôt étudié en classe de physique.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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SharkFood
Quel débat passionnant...
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-Ritchie Blackmore

“I may not be the greatest guitar player in the world,
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–John Norum
Seth Rotten
Skelter a écrit :

Non!
Déjà il y a une 1ère année commune à toutes les filières "médicales", sage-femme, infirmières etc, donc la sélection pour la médecine ne se fait pas en terminale!


Non, c'est encore un concours et une école à part.
Masha
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  • #641
  • Publié par
    Masha
    le
Tant qu'on intégrera pas la cohérence esthétique dans les maths, on n'arrivera a rien.
"Un cuisinier à la fois rustique et savant, plus proche de Bukowski que de Bocuse."

"Fâchez-vous comme vous voulez, je m'en fous."
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Skelter a écrit :
Neorossi a écrit :
Redneck_Joe a écrit :
L'exemple de l'injurieux fait pour sa part intervenir les statistiques (qui ne sont pas des mathématiques abstraites)

Non mais à un moment faut arrêter de sortir n'importe quoi si tu veux être pris au sérieux...


Euh par contre redneck est dans le vrai!
Les stats sont des maths appliquées, voire très appliquées. Et ne me suis pas arreté en stats au niveau "je calcule des écarts type et des moyennes".


vous n'avez jamais participé à un congrès de statisticiens, vous
Les statistiques, comme la médecine ont deux aspects: un aspect technique et un aspect "scientifique". Un praticien n'est pas un scientifique, comme un utilisateur de statistique n'est pas un mathématicien. Mais dans les deux domaines, il y a de la recherche fondamentale.
Quoi qu'il en soit, je ne pense pas que les math constituent la seule voie envisageable. Jusqu'à très récemment, le prérequis pour entrer en médecine était les études classiques (Latin-Grec). La philosophie, les langues peuvent très bien constituer un outil de formation de la pensée, et de sélection s'il en faut une. Mais la question n'est pas de distinguer technique et sciences, ni même systèmes formels abstrait et inductionnisme, mais d'arrêter de fabriquer des perroquets et viser plutôt la réflexion. Ce débat en témoigne avec autant de notions jetées à la figure sans beaucoup d'argumentation. Comme je l'ai déjà dit avant je connais très mal le système français, mais il a réputation d'être fortement axé sur la mémorisation et la rhétorique. Or je crois à la fameuse "tête bien faite (qui) vaut mieux qu'une tête bien pleine". C'est là que le débat doit porter. Après, math, sciences, langue, musique ou découpage du poulet qu'importe le moyen de la "faire". Dans tous les domaines, il y a moyen de transmettre de la rigueur, de la capacité d'analyse, des outils pour penser. Il y a évidement des différences, les math semble rebuter certains esprits pourtant doués, les langues risquent toujours d'être contaminées par la culture, les sciences et autres disciplines empiriques ne facilitent pas toujours le passage à l'abstraction, le découpage du poulet est quand même réservé à une élite (c'est la seule exception que je vois). En d'autres termes, il faut laisser la porte ouverte à différents moyens d'apprentissage et sélection et éviter comme la peste, le bourrage de crâne comme moyen de sélection.
Vous battez pas, je vous aime tous
M.Twirly
Neorossi a écrit :
M.Twirly a écrit :
AnGeL_Of_SiN a écrit :
fabh a écrit :
Certainement parce qu'en Bac S, même en spé SVT, les maths ont quand même le plus haut coefficient? Et que faire médecine avec un bac L...bonne chance..

Non, mais tu peux avoir le bac S avec 8 en maths. A supposer que tu sois à peu près bon en physique et en biologie, ce qui est quand même le minimum pour faire médecine, non?


Preuve j'ai eu le bac S avec 4 en maths.

par contre pas d'accord sur l'utilité des maths dans la vie de tous les jours et le minimum syndical que représente le programme de terminale S... Chercheur en biologie, oui certainement, mais 95% des métiers...jamais croisé une équa diff, une intégrale ou un nombre complexe...

Que des élèves de TS ne supportent pas les maths et s'orientent ensuite vers une filière n'ayant rien à voir avec les sciences, soit, c'est comme ça que ça se passe aujourd'hui, ce qui est moins acceptable selon moi, c'est qu'on allège les programmes scientifiques en S pour convenir à ce genre d'élèves. Quand j'ai passé le bac (ça va faire 5 ans), le niveau n'était déjà pas extraordinaire, et pourtant ils ont réussi l'exploit d'en enlever encore...


Non le plus grave c'est que les autres parties du programme : histoire, géographie, philo... soient réduite et simplifiées encore... On se dirige vers une fabrique de débiles à la chaîne, certes, capables de résoudre des équa diff'.
Neorossi
Ca risque pas, les équa diffs ne sont même plus au programme... Ceci dit je suis d'accord, j'évoquais l'allègement du programme en maths, mais dans les autres matières ce n'est pas mieux...
Shine On You Crazy Diamond...
Mellow_man
D'accord on peu pinailler sur quelques équations ou sur les programmes scolaires mais on reste dans l’abscons.....et si notre étudiant ,surdoué en math doit aller à la fac sur Panam il devra se loger ,alors là il devra résoudre une équation autrement plus ardue,pour peu qu'il n'ai pas ses parents qui puisse l'aider,il devra affronter le grand n'importe quoi des loyers qui prévaut dans ce pays....
voilà par exemple ce qui est loué et géré tout à fait officiellement par une agence......

http://www.liberation.fr/socie(...)39695

En ce moment sur backstage...